|
Ответы
|
|
|
Роман-электрик
профи
 Сообщений: 1969 |
2jgman:
повышения теплозащитных показателей наружных ограждений дома, значения которых определяется технико-экономическим расчетом. это естественно по СНиПу строители считают Расчет называется "Теплотехнический" на количества утепителя который нужно прибавить к стенам чтобы они соответствовали современным требованиям. При чем тут разрешение на электроотопление непонятно.
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
2Роман-электрик:
У нас это называется энергетический паспорт. В некоторых регионах он является обязательным. Вот если вам не требуется ни чего добавлять к стенам или требуется и вы добавили, то разрешение у вас в кормане. т.е. вы эффективно будете расходовать электроэнергию на термичку (которой сейчас нехватает - ибд) ...
|
Рустам
новичок
Сообщений: 2 |
Пожалуйста помогите найти пример технико-экономического обоснования применения электроэнергии для термических целей, чтобы получить разрешение. Объект - Офисно-торговый центр. Электрооборудование, на которое необходимо получить разрешение, воздушные завесы – 69 кВт, и система стаивания льда и снега -1 кВт.
E-mail: dec-electric@rambler.ru
|
Рустам
новичок
Сообщений: 2 |
Инженера-электрики пришлите пожалуйста ТЭО, срочно нужно. E-mail: dec-electric@rambler.ru
|
Роман-электрик
профи
Сообщений: 1969 |
У нас это называется энергетический паспорт. у нас тожеВот если вам не требуется ни чего добавлять к стенам или требуется и вы добавили, то разрешение у вас в кормане. но тех.условия и есть это самое разрешение тогда. Ведь там этот расчет делается совместно с сантехниками (отопление) они иногда заставляют добавлять , но при этом в расчете учитывают тепло от ламп и компьютеров и этого самого теплового электрооборудования тогда на все надо разрешение получать, а это тех. условия на электроснабжение. у нас уже года 3 или 4 как нет никаких разрешений надо термооборудование включай только плати вовремя и сети не перегружай свыше разрешеной мощности.
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
2Роман-электрик:
нет никаких разрешений надо термооборудование включай только плати вовремя
у нас обычно у инспектора начинают как-то хитро бегать глазки когда он узнает про пресловутую термичку. наверное это от сюда.
сети не перегружай свыше разрешеной мощности
а как узнают что я включил/пергрузил сеть? ведь как гражданин использующий эл.энергию для своих собственных нужд могу ее использовать в любом необходимом количестве.
|
vyachek
профи
 Сообщений: 3520 |
2jgman:
как узнают что я включил/пергрузил сеть? Никто и узнавать не будет. Вводной автомат у тебя вырубится и всё. А если ты его гвоздиком зафиксируешь, что бы не вырубался - сгорит кабель вместе с квартирой.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
2vyachek:
Вводной автомат у тебя вырубится и всё
ну а почему он вырубиться должен? я его могу и поменять. например с 25 на 32А. вот и все.
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2jgman:
А проводку ты тоже поменяешь?
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
2vyachek:
а кто сказал что ее надо менять?
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2jgman:
ПУЭ, СП 31-110......
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
2vyachek:
пункт?
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2jgman:
Видишь ли, люди делятся на верующих и не верующих. Первые верят в то, что если будут следовать заповедям, то попадут в Рай. Вторые в жизнь после смерти не верят, но живут по заповедям, потому, что не могут по другому.
Я не помню всех пунктов ПУЭ и не хочу рыться в нём, ища для тебя доказательства своей правоты. Но я совершенно уверен, что если тебе выделили определённую мощность, под эту мощность ты выбираешь аппараты защиты и кабель. При увеличении номинала одного из параметров нужно проверять, удовлетворяет ли второй параметр новым условиям и менять его, если не удовлетворяет.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
Но я совершенно уверен, что если тебе выделили определённую мощность, под эту мощность ты выбираешь аппараты защиты и кабель
всегда считал что для жилья нет понятия выделенной мощности. может я ошибаюсь?
При увеличении номинала одного из параметров нужно проверять, удовлетворяет ли второй параметр новым условиям и менять его, если не удовлетворяет
трудно не согласиться. котедж. питающая сеть от 25кв мм, распределительная сеть 6-10, групповая 1.5-2.5. на 6 кварат пойдет выключатель 32А, ну так на вскидку? сомневаясь что один выключатель на весь котежд.
я даже где-то одобряю (в глубине своей противоречивой души) требования инспектора касающиеся обосноания термички исключительно из соображений экономии электроэнергии в новом строительстве или подключении нового абонента. поясню. видит инспектор на участке дом из перфорированной фанеры, а его владелец просто очень хочет отапливаемое помещение. повторюсь понимаю требования испектора для подключения нового абонента. ну аесли я такой дом построю после подключения, то уж звиняйте. причина была выше описана со ссылкой на журнал энергонадзор.
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2jgman:
Опять ты путаешь следствие с причиной.
Я сделал предварительный расчёт коттеджа. Предусмотрел термичку. Пошёл получать ТУ и покупать "выделенную мощность". Вот на этом этапе меня могут завернуть (мало-ли, мощностей ТП не хватает).
Насчитал 35 кВт, заплатил за них, получил ТУ на вводе поставить автомат на 63 А, и проектируй дальше.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
2vyachek:
К вопросу а какие бывают мощности (определения отличаются от предусмотренных ГОСТом):
Договорная электрическая мощность - установленная договором предельная величина суммарной (по всем источникам электроснабжения) потребляемой абонентом мощности в зависимости от времени суток, дня недели, месяца, сезона и режима электроснабжения.
Разрешенная мощность - величина электрической мощности, которую энергоснабжающая организация разрешила абоненту (потребителю) на основании технических условий присоединить к своим сетям
Установленная (присоединенная) мощность - величина суммарной мощности трансформаторов абонента, преобразующих электрическую энергию на рабочее напряжение электроприемников абонента и электродвигателей выше 1000 В, присоединенных непосредственно к электрической сети энергоснабжающей организации.
В случае, если электроустановки абонентов (потребителей) питаются от трансформаторов или сетей энергоснабжающей организации напряжением до 1000 В, за присоединенную мощность абонента принимается разрешенная договором к потреблению мощность, размер которой устанавливается энергоснабжающей организацией
Пошёл получать ТУ и покупать "выделенную мощность
может старое, но все же:
УТВЕРЖДЕНО
Первым заместителем
Министра энергетики
Российской Федерации
И.А.Матлашовым
19 января 2002 года
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по регулированию отношений между энергоснабжающей
организацией и потребителями
Под общей редакцией Б.П.Варнавского.
Автор-разработчик Г.А.Гапоненко.
Раздел 7. Присоединение электроустановок
7.1. Присоединение электроустановок к сетям энергоснабжающей организации, а также увеличение разрешенной мощности сверх предусмотренной ранее выданными техническими условиями осуществляется на основании заявок абонентов.
7.2. При получении заявки от абонента энергоснабжающая организация разрабатывает и выдает ему технические условия на присоединение.
7.3. Технические условия абонентам выдает владелец сетей, к которым будет присоединяться абонент или лицо, которому владельцем сетей передано право доверительного управления. При этом он несет ответственность за их достаточность в обеспечении надежной и безопасной эксплуатации собственных электроустановок и абонента.
7.4. После выдачи энергоснабжающей организацией абоненту технических условий на присоединение стороны должны заключить соглашение (договор), устанавливающее взаимные обязанности и ответственность за реализацию выданных технических условий, в любой приемлемой для данного случая форме, принятой по взаимному согласию сторон.
7.5. Не допускается включать в технические условия на присоединение строительство объектов и сооружений, не связанных непосредственно с технологией производства и распределения электрической энергии.
В случае необходимости увеличения мощности или усиления электрических сетей энергоснабжающая организация и заказчик руководствуются статьей 210 Гражданского кодекса Российской Федерации.
7.6. Не допускается при выдаче технических условий на присоединение предъявлять абоненту требования о привлечении к проектным, строительно-монтажным и другим работам, а также к поставке оборудования и приборов конкретных организаций и лиц.
7.7. Взимание платы за присоединение электрических мощностей при выдаче технических условий с заказчика не допускается.
7.8. Владелец электрической сети (энергоснабжающая организация, абонент или иное юридическое лицо) должен при наличии технической возможности предоставить сеть для транзита электрической энергии абонентам
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
2vyachek:
Насчитал 35 кВт, заплатил за них, получил ТУ на вводе поставить автомат на 63 А, и проектируй дальше
насчитай 0.3-1кВт, заплати если очень хочется, поставь автомат если очень хочется. заплати по счетчику своевроменно и после этого потребляй сколько тебе надо. а почему? есть такое Письмо ФСТ России от 27.3.2002 Рекомендуемый порядок расчетов за электрическую и тепловую энергию на потребительском рынке, утвержденный председателем ФЭК России Кутовым Г.П., а еще ранее с таким же текстом было постановление правительства РФ за подписью Путина В.В.
Еще немного ликбеза:
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только федеральным законом и только в той мере, в какой это необходимо для целей, прямо определенных в п.3 ст.55 Конституции РФ. Исходя из соответствующих положений п.4 ст.3 ЖК РФ, ст.309, 310 ГК РФ и п.п.1.1 – 1.5 «Правил предоставления коммунальных услуг» обеспечение потребителей жилищно-коммунальных услуг надлежащим образом является для исполнителя обязательным. При этом, согласно п.5 ст.4 Закона РФ «О защите прав потребителей» и п.п.1.5, 4.1 «Правил предоставления коммунальных услуг» каждый потребитель имеет право на то, чтобы услуги, связанные со снабжением энергоресурсами занимаемого им жилого помещения, соответствовали по качеству и обязательным требованиям нормативов и стандартов, санитарных норм и правил и условиям договора. Исполнитель жилищно-коммунальных услуг обязан в соответствии с п.п.5.2.4, 5.2.6 «Правил предоставления коммунальных услуг» принимать своевременные меры по предупреждению и устранению нарушений качества этих услуг, повышать их потребительские свойства и не допускать нарушений технологических процессов в ходе их оказания, обеспечивая таким образом строгое соблюдение «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» и ГОСТ Р 51617-2000 «Жилищно-коммунальные услуги. Общетехнические условия», и, согласно, постановления Правительства РФ от 05.01.1998г. номер 1 подачу энергетических ресурсов, по согласованию с энергоснабжающими организациями, в необходимых для них объемах.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
вся проблема заключается в том, что нужно подключиться к сети. вот за это подключение и надо заплатить 
а после подключения г-н 2vyachek: назовите мне пожалуйста документ по которому например, меня (физическое лицо, не использующего электроэнергию для получения коммерческой выгоды) могут ограничить в ее потреблении. нормы про отвратительное состояние сетей и угрожающую в связи с этим обстановку здоровью и жизни людей во внимание не принимаем.
подобный вопрос как-то поднимался на форуме. не помню где. ответа так и не последовало.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
это я все навоял?
|
Роман-электрик
профи
Сообщений: 1969 |
Вводным автоматом никак нельзя ограничить установленую ТУ мощность т.к. вводной АВ щитка выбирается по ГОСТ и при 18 гр. по 10А на группу в щитке вводной будет не меньше 50А, но при этом например 5гр. освещение остальное розетки а они согласно СП31-110-2003 при расчете 100 Вт исходя из этого выберу вводной допустим на 50А хотя расчеиная нагрузка будет 10-15кВт и ток соотв. около 20-25А. а далее соблюдая требования селективности вводные АВ будут не менее 50А. Все это подтверждается расчетом и пусть потом заставят поменять вводной на меньшее значение ( на каком основании? я ведь расчет выполнил на основании НТД и где написано действительно что АВ является ограничителем нагрузки?).
Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.
|
|
|
|
|
