Форум / Электрика / Ввод электричества в частный дом.

igo
новичок

Сообщений: 1

	Ввод электричества в частный дом.	15 сентября 2006 г., 10:49
обратиться     цитировать

Добрый день!
Есть такой дилетантский вопрос:
имеем - ввод в частный дом (дача) от ВЛ. Ввод 3-х фазный - 3 фазы и N.
В доме будут как потребители однофазные так и 3-х фазные.
Будет сделан свой заземляющий контур.
Вопросы:
1. Можно ли на вводе в дом (до счетчика) поставить 4-х польсный автомат, для полного отключения - или резрывать N нельзя?
2. Как я понимаю надо сделсть повторное заземление (соединить приходящий N и свою землю) - где это сделать? до или после счетчика.

Ответы

Дмитрий
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	07 сентября 2011 г., 16:48
обратиться     цитировать

Гость2:

Ну ситуацию я описал. Что было в голове у того, кто ТУ писал, я не знаю. Просто других предположений зачем это у меня нет. Может кто профессионально занимается объяснить сможет?

ОПС1 от ИЭК у нас продается (не подумайте чего, я на сайте большого магазина посмотрел )
Только они там разные. Какой выбирать-то? Предвижу, что сейчас не будет предела возмущению, дескать "почитал бы литературу", но у меня единичный случай во всех отношениях, так что буду рад, если кто конкретно посоветует. А,если растолкует, то вообще спасибо.

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	07 сентября 2011 г., 17:14
обратиться     цитировать

2Гость2:
ДПН от удара молнии защищает ?
Защищает от импульсных перенапряжений, вызванных грозовыми разрядами. От удара молнии - защищает только Бог. Недавно показывали по ТВ видео, как в парня-китайца 2 раза с интервалом несколько сек. попадала молния, и он выжил.
В 2005 г. я писал материал про защиту от перенапряжений, консультировался со спецами в этой области, в т.ч. с разработчиком ДПН-260, если будет желание почитать, вышлю, пишите: kuzmenko_v@mail.ru
Материал, повторяю, 2005 г., вскоре я эту тему бросил.

2Дмитрий:
В техописании на сайте принцип работы ДПН-260 изложен. Да, он просто дает "команду" УЗО на срабатывание. Для Вашего случая этот прибор подойдет. Я уже не говорю про данные приборы западных фирм, это отдельная песня.

2Гость:
Вы меня простите, но ехать ради одного лишь этого ДПН в Столицу .... ну как бы уже небюджетный вариант.
Некоторые люди летают в Париж только для того, чтобы там пообедать... Если Вам ехать в Москву лень, то не поленитесь хотя бы почитать про Интернет-магазины (590 руб. - прибор + сколько-то доставка). Правда, я не продавец этих магазинов, чтобы пропагандировать продажи...

Дмитрий
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	07 сентября 2011 г., 18:04
обратиться     цитировать

Мда.... даже и не знаю.
В столицу ехать точно не вариант - это ж не Париж

Что вообще в приведенном мной случае ставят-то обычно? Может можно что-то, что у нас есть подобрать кроме ДПН-260?

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Ввод электричества в частный дом.	07 сентября 2011 г., 18:11
обратиться     цитировать

Я бы разбил защиту от высокого на 2 группы: короткая молния и длительная подача повышенного напряжения типа обрыва нуля или замены нуля на вторую фазу.

При молнии всплеск можно только подавить типа разрядниками/варисторами. Ничто так быстро не отключится. Разряд пройдет через АВ, УЗО. Всплеск короткий и не столь энергоёмкий. Защитный элемент его вберет в себя, даже умерев. "ДПН защитит от молнии" - реклама.

При длительном высоком вобрать в себя столько энергии вряд ли что сможет и проще отключить. Это сделает уже ДПН+УЗО или реле напряжения, или еще какая хрень.

Гость
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	07 сентября 2011 г., 18:28
обратиться     цитировать

ozi:
Спасибо.
Примерно так и представлял себе. Просто не сталкивался с этой тематикой никогда: с разрядниками и т.п.

Раз строительство в самом начале, как я уже писал и актуален вопрос бюджета, то, наверное стоит немного разделить.
Ведь пока дома нет, есть только участок. И по большому счету кроме щита ничего и не погорит, да и то с невеликой вероятностью.
Так что, наверное, сначала лучше Выполнить ТУ, а потом уже доделать. Я так думаю.

Что посоветуете ставить?

Volk
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	07 сентября 2011 г., 20:46
обратиться     цитировать

2ozi не столь энергоёмкий прям таки уверен на все 100%?))))
кстати вопрос, ты читал СО-153-34.21.122-2003, РД 34 21122-87 и его пособие, ну и работы Карякина в довесок (грамотный товарищ, хоть и не очнеь молод))))?
только по человечески прошу, прежде чем гневно отписываться познакомься хотябы бегло, для сведения..., чсе лучше чем вики и и пр. источники чистого знания..СО правда сильно западнолизировнао и несколько недоработано-но кому то мож и вплюс (есть у нас тут на форуме любители западного проектировнаия, даже сертификаты имеют...)

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Ввод электричества в частный дом.	08 сентября 2011 г., 00:15
обратиться     цитировать

2Volk:
Если бы энергии было так много, молниезащиту не применяли бы. Я и сам поначалу удивлялся как маленькие по объему элементы справляются с микросекундным броском. А сколько нужно энергии чтобы их испепелить? Вот подавить 380 В до 220 в течении минуты на вводе в дом такой защитой не делают. А молнию давят, пусть иногда и многоступенчато.
Если уж молния вся выложится в точку попадания, тут уж может ничего и не поделаешь. Но в большинстве случаев (100%) в моей практике как ремонтника (десятки случаев) энергии у молнии - ничего выдающегося по последствиям даже без защиты. В этом году в квартиру залетела типа шаровой в форточку и ударила в телефон. Тот издал звук и только. Это внешне. Вечером после работы делал вскрытие. Заряд ударил в телефон (базу, сам тф живой остался в базе), убил процессор. БП сгорел от перегрузки - КЗ проца. Замена предохранителя. Внешних признаков повреждения не было. Заряд прошел в провод и вышел на мой комуникационный узел и через него в комповую сеть (АТС без повреждений - длинный тонкий провод видать смягчил). По сети убил (без внешних повреждений) сетевые карты компов (все-2 шт) и внутренние порты роутера. Но даже внешний порт от провайдера (воздушная витая пара) остался цел. У меня клиенты простым напряжением до 220 В убивают девайсы на порядок круче

Volk
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	08 сентября 2011 г., 01:21
обратиться     цитировать

автор-Volk

Гость
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	08 сентября 2011 г., 01:21
обратиться     цитировать

шаровая как загадка вообще ни разу не показатель-эт наверное сотрудник по работе забежал)))
ну а по делу-так значит так, если тебе так удобнее считать..
оно конеяно за неделю энергии будет мож и больше)))
если энергию считал как pt, а p=ui (для мгновенных велечин) даже если забить на фронт волны и пр. то усреденные расчеты на допутим минуту даже близко не стоят с 380/220...ты просто несравнимо сравниваешь)))
почитай все таки пособие к Рд-думаю интересно будет (теор часть)
и СО пригодится, со стороны зонной теории-мож тогда тебе будет удобнее сравнения приводить и вещи своими именами называть, шобы у меня волосы не шевелились от сопоставления кА и кВ с 380/220))))

Volk
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	08 сентября 2011 г., 01:28
обратиться     цитировать

PS по поводу маленьких девайсов-те девайсы которые деуствительно пропускают разряд молнии-совсем не маленькие, народ постоянно путает наведенное напряжение и ток молнии, ты не исключение. И опять же даже для разрядников испольуются свойства материала именно для мгновенных велечин-так что сравнение с энергиями здесь не очнеь корректно..хотя чсито теоретически энергия считается, (только порядок всетаки у молнии намного больше)

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Ввод электричества в частный дом.	08 сентября 2011 г., 10:55
обратиться     цитировать

"если энергию считал как pt, а p=ui" - это прямо и где-то даже откровенно не энергия Раз уж "вещи своими именами называть". А 220 В своим шнуром пробоя за пять минут как сварочником наделает делов на порядок выше.
А внатуре имеем что имеем - небольшие короткие всплески высокого напряжения с приличным током. Почему - хрен его знает. Провода как индуктивности и сопротивления подавляют своей длиной, ток распределяется чуть равномерно и утекает во все стороны. Наведенная часть может и есть тот самый кусочек молнии, который обламывается нам непосредственно.
Первый раз столкнулся более-менее профессионально лет в 15. Сидел записывал новым магнитофоном с лампового приёмника УКВ. Приемник был заземлен на отопление. В грозу шарахнула рядом молния и маг сдох. Вылетел предохранитель и выключатель 220 П2К - отгорел контакт внутри. При рассмотрении лупой (!) видна была дорожка от этого контакта к станине крепежа. Молния попала скажем в фазу, прошила на станину в самом узком месте и ушла по станине, земле звукового кабеля в приемник и из него в батарею. Мелочь вобщем. Иногда молния попадала в квартал и выедала 10% девайсов. Все было ремонтабельно. Моя же летняя выбила в соседнем доме БП телека - шим микруха сдохла.
Вобщем можно придти к резюме: в щитке мы можем защититься и защищаемся от мелких "наводок" молний.

Дмитрий
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	08 сентября 2011 г., 10:56
обратиться     цитировать

Господа, ну так кто-ни будь даст конкретный совет для моего случая? Здесь предлагали поставить ОПС1 от ИЭК.
Скажите с какими параметрами, если годится - такой: ОПС1-B 3P In=30kA Un=400В ИЭК?
Надо ли к нему предохранители?

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Ввод электричества в частный дом.	08 сентября 2011 г., 11:04
обратиться     цитировать

Пардон, t оказалась такая же маленькая, как у молнии Не заметил. Извиняюсь.

Дмитрий
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	08 сентября 2011 г., 13:32
обратиться     цитировать

Еще вопрос и постараюсь отстать

Посоветовали ставить вот это (ОИН1 от "Энергомара"): http://www.energomera.ru/products/uzo/oin/

Подойдет ли он в моем случае?

Volk
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	08 сентября 2011 г., 21:01
обратиться     цитировать

2Дмитрий есть мнение, что лушче не ставить совсем, чем ставить неправильно... точнее думаю расскажет ozi ка кспециалсит по электронике...

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Ввод электричества в частный дом.	08 сентября 2011 г., 21:47
обратиться     цитировать

2Дмитрий:
2Volk:
Может мой подход и не верен, но мне нравится. Надо решать задачи, которые есть в натуре. С ВЛ есть вероятность попадания в сеть молнии, хотя тут где-то народ уверял, что прямого указания ставить защиту не было. У меня не стоит и ставить не собираюся. От высокого 220-380 В поставил бы. Народ на даче развлекается с сетю и хрен его знает, что отчебучит. Приш**** *****вить стабилизатор - он и есть защита от низкого и высокого в том числе.
2Дмитрий:
Много по этой тематике есть на форуме. >http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=110172&from=0&step=20

"Вот как выбирается автоматический выключатель знает каждый электрик, будем на это надеется, а вот с УЗИП проблемы." Поставлю лучше свечку. Дешевле и надежнее. Volk, не ту а эту

Volk
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	08 сентября 2011 г., 22:09
обратиться     цитировать

дпа номральный подход..единствненое что режет мой извращенный глаз так то что ты называешь наведенное напряжение молнией..ну да ладно..главное понимаем про что говорим (просто когда сама молния попадает в ВЛ пожалуй мало что поможет, сообенно если рядом источник)))
А по поводу своего подхода-у меня на ответственном оборудовании быстродействующйи стабилизатор с варисторной защитой стоит, насчет остального как то спокоен..опять же не в степи один живу (по поводу вероятности попадания) и молниеприемника не ставил и ставить не будут)))

Дмитрий
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	13 сентября 2011 г., 10:04
обратиться     цитировать

to ozi
"народ уверял, что прямого указания ставить защиту не было" - народ, наверное, не прав: ПУЭ п.7.1.22 "...........................................
При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений. "

to Volk
"есть мнение, что лушче не ставить совсем, чем ставить неправильно..", но это мнение кардинально расходится с требованиями выданных ТУ.
Я бы сам не стал ставить - у нас никто не ставит таких приблуд, ни у кого не встречал.

Volk
гость

	Re: Ввод электричества в частный дом.	13 сентября 2011 г., 10:27
обратиться     цитировать

2Дмитрий не так все просто, как видится. Глава ПУЭ распр на здания по снип2.08.01, те сейчас по снип 31-01, а не 31-02. Поэтому в класс частный дом узип не норм, а в общ и жилые многокв дома как правило кабельный ввод. Также, если к народу причислять меня, то я говорил об отсутс требований по молниез вл04.

WEL
профи

Сообщений: 315

	Re: Ввод электричества в частный дом.	14 сентября 2011 г., 00:31
обратиться     цитировать

3. Затем уже, после деления N и РЕ, - А,В,С,N - лучше всего на вводе "перегородить" 4-полюсным рубильником, далее - подключение электросчетчика.
4. После электросчетчика - остальной комплект вводно-распределительного щитка: ДПН (датчик превышения напряжения), вводной автомат, вводное УЗО противопожарного назначения (на 300 или 100 мА) и все прочее.
Извиняюсь, может всетаки УЗО на 300, чтобы селективность с розеточными узо 30мА была?
Собственно 1 вопрос- рубильник перед и автомат после счетчика - понятное дело. Ну а если такой выриант: На наружной стене здания щит учета в составе-вводной дифавтомат, счетчик. Сразу со счетчика идет кабель во ВРУ коттеджа в составе- вводной рубильник и отходящие защитные аппараты. Тоесть в щите учета вводной дифавтомат выполняет функцию и рубильника и защиты отходящей линии к ВРУ. Допустим выполняется условие из ГОСТ Р 50571. 9-94 (473.2.2.2 Устройство защиты, установленное перед участком электропроводки с уменьшенным сечением проводников или другими изменениями, имеет такую рабочую характеристику, что способно защитить от короткого замыкания электропроводку, расположенную за этим участком в соответствии с требованиями 434.3.2 ГОСТ Р 50571.5.).Вопрос: как тогда реагировать на этот пункт ПУЭ: 7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. ,может ли проверяющий придраться-?
2 вопрос, хотя наверно немного не в ту тему-
Как опломбируется вводной автомат и счетчик в щите учета примерно представляю. А вот опломбируются ли N и РЕ клемники(шины), ведь если подсоединить N отходящего кабеля в обход счетчика, то получится незаконная схема?
Отсюда 3 вопрос-как правильно подсоединить счетчик при разделении в щите учета РЕN-проводника - с N-шины зависти провод на ввод счетчика и с выхода счетчика опять соединить к N-шине?

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

Ответ