Форум / Электрика / Расчет сетей 400 Гц

Маришка
новичок

Сообщений: 16

	Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 15:00
обратиться     цитировать

Подскажите кто-нибудь как расчитать кабель 400 Гц на потери напряжения?
Где найти хоть какую-нибудь информацию по 400 Гц сетям?

Ответы

klon1313
профи

Сообщений: 340

	Re: Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 15:09
обратиться     цитировать

В авиации используются такие сети. Бортовые источники питания на 400Гц. Так что стоит поискать в тех учебниках.

.Максим.
профи

Сообщений: 1631

	Re: Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 15:14
обратиться     цитировать

В армии все сети на 400 Гц сделаны. Это делали для того чтобы не разворовали электродвигатели и прочее оборудование

Маришка
новичок

Сообщений: 16

	Re: Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 15:19
обратиться     цитировать

Ну я прекрасно понимаю что такие кабели используются в авиации.... Но тем не менее, найти расчета потерь не могу.
И даже требований на допустимые потери.

.Максим.
профи

Сообщений: 1631

	Re: Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 15:33
обратиться     цитировать

2Маришка:
Видимо надо искать летчика...

klon1313
профи

Сообщений: 340

	Re: Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 15:54
обратиться     цитировать

2.Максим.:
Я Авиационный закончил
Ну не все сети конечно, в основном бортовые. Обоснавание именно 400Гц надо в лекциях поискать, щас уже не помню.

2Маришка:
А использовать те-же формулы, что и на 50Гц разве никак? Я не думаю что на 400Гц уже начинает какой-нибудь скин-эффект проявляться в полной мере.
А допустимые потери - ты что, для авиации проектируешь что-то? Там источники питания аппаратуры расчитаны на такие отклонения напряжения, которые здесь и не снились. +-50% и то, как щас помню, не предел - специфика однако(мало ли чего в воздушном бою случиться )

ele
профи

Сообщений: 671

	Re: Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 15:57
обратиться     цитировать

2Маришка:

Я пологаю изменяться только реактивные состовляющие.
По активным - пересчитать по обычным формулам.
Реактивные
Xc=1/(2*Pi*f*C)
Xl=2*Pi*f*L
f=400 Hz

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

Маришка
новичок

Сообщений: 16

	Re: Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 16:24
обратиться     цитировать

2klon1313:
Мне надо поставить пребразователь частоты, и чем дальше от потребителя, тем лучше.
Так вот хочу расчитать и выбрать кабель на потери.
Потери +-50% - это точные цифры или всетаки лучше уточнить?
А есть ли какая-нибудь литература по этому поводу?

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

	Re: Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 16:39
обратиться     цитировать

2klon1313:
А я тоже Авиационный закончил

2Маришка:
Обычно когда считали ПЧ для электродвигателей на 400 Гц, выдавали данные, в том числе и на допустимые отклонения входного напряжения. Но никаких особых сетей на 400 Гц никогда не делали, преобразователь чаще всего как раз ставили ближе к потребителю.
За неимением других норм, я бы считал как для обычных сетей

klon1313
профи

Сообщений: 340

	Re: Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 16:51
обратиться     цитировать

2Маришка:
50% это пример. В голове засели цифры превышения 301В при 200 с чем-то нормального напряжения.
И это не падение, а отклонение напряжения. Генераторы самолёта вращаются двигателями, обороты которых совсем не постоянны - потому и такие диапазоны большие. Помню работал в НИИ, так все отклонения прописывались в ТЗ, Самолёт - штучная вещь, и поэтому ТЗ пишется на каждую мелочь. ГОСТ не назову - попробую в своей литературе дома посмотреть на бортовые сети - но обещать точно, что там написано не могу.

2Мимо шел:
Приветствую коллегу
Ничего себе, для обычных сетей. Самолёт - это не здание. Чтобы нормально посчитать - нужно знать ТЗ на генераторы, мин напряжение на них, ТЗ на бортовую аппаратуру, можно ещё что-нибудь сопоставить - а так пальцем небо ткнуть.
Можно попробовать поискать в заграничных MIL STD на англицком написанных - там точно есть

Маришка
новичок

Сообщений: 16

	Re: Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 17:31
обратиться     цитировать

2Мимо шел:
Так у меня как раз такая ситуация, что нельзя поставить близко к потребителю.

КОСТЯ. IRK
профи

Сообщений: 959

	Re: Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 21:07
обратиться     цитировать

2Маришка:
нельзя поставить близко к потребителю
Конечно, самолёт - он высоко-о-о летает. Кабель нужен длинный...

klon1313
профи

Сообщений: 340

	Re: Расчет сетей 400 Гц	06 июля 2006 г., 21:38
обратиться     цитировать

2Маришка:
А тех. данных на двигатель, или что ты там подключаешь, нет?
Может там мин напряжение написано?

Маришка
новичок

Сообщений: 16

	Re: Расчет сетей 400 Гц	07 июля 2006 г., 10:08
обратиться     цитировать

2klon1313:
тех.данных нет

Да и вообще должна быть хоть какая-нить литература по расчету 400 Гц сетей.
Вообще ничего не могу найти.
Даже в МЭИ мне че-то невнятное ответили

klon1313
профи

Сообщений: 340

	Re: Расчет сетей 400 Гц	07 июля 2006 г., 10:15
обратиться     цитировать

2Маришка:
Тогда тебе в МАИ.
Кафедра 310, направление Электроэнергетические комплексы летательных аппаратов.
Лучше скажи - что ты подключаешь к сети 400Гц? и почему данный прибор именно на 400Гц?

Маришка
новичок

Сообщений: 16

	Re: Расчет сетей 400 Гц	07 июля 2006 г., 10:33
обратиться     цитировать

2klon1313:
Это электрическая колонка для технического обслуживания самолетов (разлиных).
Т.е. всего оборудования самолета. Подводится к кабеля - один на 380 В 50 Гц , а второй 400 Гц.

klon1313
профи

Сообщений: 340

	Re: Расчет сетей 400 Гц	07 июля 2006 г., 11:00
обратиться     цитировать

2Маришка:
Мда, вот это уже проблема.
может так:
Напряжение с генераторов на самолёте 218-230В вроде.
Преобразователь даёт сколько-то там.
вот с этих сколько-то там можно упасть до 218В.
У тебя же гражданская авиация - так что такого "беспредела" в питании, как у военных, нет.

Маришка
новичок

Сообщений: 16

	Re: Расчет сетей 400 Гц	07 июля 2006 г., 12:06
обратиться     цитировать

Преобразователь дает 200/115 В.
Ну так теперь надо подобрать кабель длиной метров 100 например.
И рассчитать параметры в конце линии.

ele
профи

Сообщений: 671

	Re: Расчет сетей 400 Гц	07 июля 2006 г., 12:19
обратиться     цитировать

2Маришка:

Читаю, читаю и не пойму, почему вы не хотите взять за основу теорию электротехники и вывести вам необходимые данные.
Понятно что типовой подход не подойдёт.
Для начала определим какие параметры зависят от частоты, пересчитаем их, подставим в формулы.

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

klon1313
профи

Сообщений: 340

	Re: Расчет сетей 400 Гц	07 июля 2006 г., 12:27
обратиться     цитировать

2ele:
Вся проблема в том, что полученные данные не с чем сравнивать. Какое падение напряжения можно допустить на колонке? Может теория электротехники подскажет?

2Маришка:
Тогда уж и не знаю.
Совет только, пообщайтесь с заказчиком, с его службой эксплуатации - может они чего подскажут.

ele
профи

Сообщений: 671

	Re: Расчет сетей 400 Гц	07 июля 2006 г., 12:31
обратиться     цитировать

2klon1313:
не с чем сравнивать

Как это не с чем?
Производитель оборудывания указывает в каком диапазоне напряжения (отклонение) обеспечен номинальный режим работы.
Другое дело, есть ли у Маришка: эти данные.

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

Ответ