|
|
 |
|
Форум / Электрика / ГИП достал!!! |
|
|
|
|
Bладимир 123
гость
|
Люди привет! Хотел узнать у проффесионалов проектировщиков, что точно входит в проект внутреннего энергоснабжения? Один чел меня уже достал, то он требует молниезащиту в проект снабжения (она входит или нет?), начали включать и ее в проект, потом он начал приставать с технологическими межэтажными проходами (как Вы решаете этот вопрос?), сейчас тоже делаем, потом следующий бзик-технологические проходы по горизонтальной разводке (делаем), Ща у него новая идея фикс, разрисовывать все РУ панели, и разрисовывать не просто на однолинейной схеме, а показывать ВСЕ габариты автоматов, ВСЕ заходы-выходы кабелей, все шины и т.д. Короче весь конструктив.. И вот прям сегодня он до*бался до меня с новой хренью, он короче хочет полностью разрисованную технологию системы молниезащиты, крепление стержней, крепление опусков к стене и т.д. Вот мне интересно стало, а кто и что делает в подобных ситуациях? И есть-ли нормативные документы, четко определяющие комплектность и вид проектной документации?
|
Продолжение темы: страница 3
|
Ответы
|
|
|
Victor zmey
профи
 Сообщений: 5639 |
2Elektr:
Видел буржуйские чертежи, все крепления светильников, молниеприемников и т д в 3D проекции в вырисованными мельчайшими деталями. Смотрица чесна скажу сильно.
Это у нас прошлый век, буржуи ужо помоему давно много че в 3D рисуют. Вопрос нужно оно или нет относительный, нам канешно нет, а тем кто в 21 веке живет, то им виднее...
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Эл2
профи
 Сообщений: 1558 |
3D это в идеале. Почему нет.
Помню детстский мультик "Бодрые бобры строят дом. Подъезжает грузовик, с него краном снимают готовые квартиры и складывают в штабеля. 5 минут и готов дом"
Но когда происходит как у нас "все правидники а как наложат, ФУ_У_У_У кучу, и в итоге все уроды".
Думаешь! Как лучше?
Ща-а, как посчитаю, как нарисую и все сразу все поймут.
Ну эрен с ним с архитектором - поправлю.
О! специалисты по вентиляции немного перепутали - ладно, обычное дело, был у меня маленький резерв.
Оп! безопасность, задание не дает - фигня, ихние сопли не помеха.
Опа! поехали в надзор. Отдали. Пятаки раздали. ЖдемС.
Заказчик звонит. Подписал договор на сдачу помещений под центральный офис для билайна. "Красавец"-твою м...!!! Вот это уже ...опа!
Лихорадочно правим (не обращая внимания на архитектора). плюсуем приблизительно 50-80 лишка на холодилку. Прибавляешь кабеля в журнал (аж графу приходиться делать шире). Надзор кабениться но еще пятачек и все нормы в норме.
ФУ-у-у-у.
Выпил водочки (три по 380)..., звонит монтажник и Ё-ё-ё-ё где дырочки? чё за артикулы? почему мало...? а ты ПУЁ вооще читал?
ну тут Фсё... повествование заканчиваю.
а для тех кто дочитал:
p.s. после моих ответов, монтажники мне больше не звонили и вообще со мной не разговаривают. а я твердо решил. Новый проект. Как посчитаю, как нарисую и все сразу все поймут....
Может у кого иначе?
Эл
Плету сети и ерунду всякую
|
belkotloprom
профи
 Сообщений: 381 |
Идеально это сначала монтажники делают а ты потом зарисовываешь трассы. Это по моему идеальный вариант для планов и трассировок.
www.proekt.by
|
Engineer
профи
Сообщений: 1017 |
2belkotloprom:
А у нас так вегда! Сначала лихорадочно делаем проект для экспертизы, так как сроки опять горят, монтажники уже строят во всю. Потом с экспертизы приходят тома замечаний, переделываем, получам положительное заключение и снова переделываем, но уже по факту, чтобы сметы сошлись
|
SergDuke
гость
|
"никогда нет времени чтобы сделать работу наормально, но всегда есть время чтобы её потом переделать" (с) Из Законов Мерфи.
Суть вопроса зафлэймили, а жаль - вопрос интересный..
ВЕДЬ НИГДЕ НЕТ ТОЧНОГО СОСТАВА КОМПЛЕКТОВ СТАДИЙ П, РП и РД. И что входит в какую марку : ЭМ, ЭО, ЭГ, ЭС, А.., и т.д.
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
"Если ГИП - достал, то ты в ответ положи на ГИПа " 
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
SergDuke
гость
|
 лучше так :
"Если ГИП достал - у тебя все-равно больше"
|
andery
профи
Сообщений: 1054 |
2Victor zmey:
Так, я слышал, что буржуи и проекты делают по два года.
Та екранчике и я могу все нарисовать, но вот бли потм распечатывать томы ненужной документации...
www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2Elektr:
ага, кстати тема распечатывания отдельная, количество экземпляпров. в цвете или монохроме. Вроде не обсуждали))).
Меня лично раздражает эта "фабрика макулатуры" как я ее называю. Када тока выпустишь "первую" версию проекта, и знаешь что еще будет милион изменний.
Говорят делай сразу 5 экз. Я грю нафиг 5 ??? один нам в архив 4 заказчику, зачем нам шас в архиве?? Надо и все тут! У меня этих архивных версий к "концу проектирования и монтажа накапливается по 10шт.
Ну нафиг они нужны?? (и уже молчу сколько тонн этой макулатуры теряется у заказчика. Медь измененрия ему тоже переправляют. Столько времени уходит напечатание и ксерокопии, денег и т д... Ведь листы с планами по 1300х600мм
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Птица
специалист
Сообщений: 58 |
читая бред уважаемого Птицы, десять раз перекрестилась на своих умненьких монтажноков
Задело честно говоря. Вы что думаете, что я вот так вот проектировщиков мучаю? Нет, честно. И монтажники у меня хорошие.
Просто заказчику проще, чтобы все было нарисовано до шурупа, и совсем не обязательно для того чтобынанять за копейки талибов.
Например.
Мне недавно принесли посчитать проект автосалона в другом городе. Причем электрика и прочие коммуникации привязываются к уже существующей коробке. Закзчик не смог ответить на мои вопросы: а тут как, а здесь какая стена, а почему так а не вот так, и т. д. Соответственно я не смог посчитать стоимость выплнения работ. Вот.
|
Digr
профи
 Сообщений: 433 |
2Victor zmey:
в смету 4 экз. входят. остальные дополнительно
|
DONNA
ученик
Сообщений: 28 |
2Птица:
Поэтому люблю отдавать таким вот монтажникам как вы СОГЛАСОВАННЫЕ проекты во всех инстанциях и посылаю всех читать ПУЭ, ПТЭЭП, и остальные госты и снипы....
|
Птица
гость
|
2DONNA
Вы ведь меня не знаете совсем.
Если я чегото не учел при заключении договора и в связи с этим заказчик грузит меня допработами, то это моя недоработка. И если у меня не получается откреститься от этих допов, я их делаю. Если вы не прописали изначально в договоре состав проекта и не можете обоснованно отказаться от выполнения тех или иных работ, то делайте. А стонать и обсирать тупорогого заказчика я считаю последнее дело. Повторяю ЗАКАЗЧИК ЗА СВОИ ДЕНЬГИ ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ МАКСИМУМ.
 Хотя иногда приятно бывает взбодрить умного проектировщика который твердо знает, что знает больше чем я и уверен что 5*50 должен в этом месте повернуть под углом строго 90 градусов и который никогда не видел своими глазами магнитного пускателя. 2DONNA это я не про Вас.
(Все, расстроился, ушел читать ПУЭ)
|
Pave1
профи
 Сообщений: 357 |
Читай-читай
потом расскажешь )
и вообще, тебе, как истиному электрику пора бы уже ПУЭ сделать настольной книгой и каждый день читать ее перед сном.
Глядишь и во сне у тебя все по нормам/снитам/гостам будет ))
хочу всё знать . . . .
|
Мимо шел
профи
 Сообщений: 790 |
Чтобы таких вопросов не возникало, надо грамотно составлять ТЗ, в котором прописано, кто что должен сделать и кто что должен предоставить. Грубо говоря, заказчик за те же деньги хочет больше чертежей, и чтоб с него ничего не требовали. Но каждый лишний чертеж - это время, а значит и деньги. Естественно, какой-то минимальный объем есть. Он прописан в ГОСТах, что-то дополнительно требуют всевозможные экспертизы и т.д. Надо находить какой-то компромисс между количеством чертежей и сроком проектирования
|
Engineer
профи
Сообщений: 1017 |
2Мимо шел:
А когда проектируешь 17 объектов за 1.5 месяца, без ТЗ, а потом выясняется, что резервирующие ИБП у них на другую мощность и меняется оборудование каждую неделю, о каких сроках можно вообще говорить. Накипело...
|
serg
гость
|
Вот если бы твой ГИП подолбил бы сам, он наверное и ПУЭ с ВСНом читал бы шире. А то читают тупо и по максимуму. В принципе это хорошо, сам становишься гибче и также доставучее. Сталкивался с такой ситуацией, но уже на стадии монтажа, когда тебя УКС достает, тыкая носом в крутой проект от ГИПа.
|
Гость
гость
|
2Digr:
Уважаемый, Digr! Нужно очень ОТР Электротехническая рабочая документация. Общие требования и рекомендации по составу и оформлению (Взамен ВСН 381-85). Заказчик просто замучил!!! Не подскажите где можно взять или если есть возможность прешлите на мой mail: trishin@zavkom.tvb.ru
Буду очень признателен!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
