|
|
 |
|
Форум / Электрика / ГИП достал!!! |
|
|
|
|
Bладимир 123
гость
|
Люди привет! Хотел узнать у проффесионалов проектировщиков, что точно входит в проект внутреннего энергоснабжения? Один чел меня уже достал, то он требует молниезащиту в проект снабжения (она входит или нет?), начали включать и ее в проект, потом он начал приставать с технологическими межэтажными проходами (как Вы решаете этот вопрос?), сейчас тоже делаем, потом следующий бзик-технологические проходы по горизонтальной разводке (делаем), Ща у него новая идея фикс, разрисовывать все РУ панели, и разрисовывать не просто на однолинейной схеме, а показывать ВСЕ габариты автоматов, ВСЕ заходы-выходы кабелей, все шины и т.д. Короче весь конструктив.. И вот прям сегодня он до*бался до меня с новой хренью, он короче хочет полностью разрисованную технологию системы молниезащиты, крепление стержней, крепление опусков к стене и т.д. Вот мне интересно стало, а кто и что делает в подобных ситуациях? И есть-ли нормативные документы, четко определяющие комплектность и вид проектной документации?
|
Продолжение темы: страница 2
|
Ответы
|
|
|
Птица
специалист
Сообщений: 58 |
Проектируешь всегда с надеждой что у монтажника есть здоровенный перфоратор а не лом.
Без б. Ты хоть раз отверстие отверстие сверлил в бетоне длиной 800 диаметром 35. Я сверлил. Одно отверстие занимает час времени или около. Час работы монтажника стоит 150-200 рублей. Нафига мне тратить эти деньги. Пусть лучше проектировщик съездит лишний раз посмотрит подумает. Тем более что я ему плачу фиксированную сумму.
Я говорю не с позиций монтажника сейчас а с позицый заказчика.
Уважаемый 2Птица:.
Давайте выравнивать положение.
Напишите перечень недовольств монтажников к проектировщикам (самых повседневных). Люди будут друг друга понимать и стараться облегчить жизнь.
Объекты разные бывают. Может напишу как нибудь, сейчас времени столько нет. Проектировщики нужны спору нет, без них хреново. И проблемы как правило не такие уж серьезные от того что гдето отверстие не указано. Так что не расстраивайтесь. Просто заказчик за свои деньги хочет МАКСИМУМ. Пригодится или нет это второй вопрос. А вдруг пригодится.
|
Птица
специалист
Сообщений: 58 |
кто , если не проектировщик-электрик, будет выдавать строительные задания, эскизы монтажных узлов, привязки и т.д. и т.п.??? Да никто, так что пугайтесь, а смело осваивайте.
правильно
|
Pave1
профи
 Сообщений: 357 |
плохо если 2Птица:
-ГИП
не то слово. Он может дохлого за**ать. Он будет требовать все что только можно. А мативация одна:
- Получил деньги! отрабатывай!
А мы же как привыкли? Мы же привыкли что монтажники допускаются до работы только получив минимальный набор необходимых знаний и трезвые (способные найти ответы на элементарные вопросы).
Но не всегда так бывает.
А отверстия им лень сверлить? - Это их работа, пусть сверлят.
Вы мне вот что скажите, уважаемые проектировщики!
Зачем нужен кабельный журнал, если в однолинейной схеме указано и название трассы, и марка кабеля и количество жил, сечение, длина кабеля.
Уж больно мне не хочется делать одно и тоже два раза.
Как мне от них откреститься? от этих кабельных журналов?
хочу всё знать . . . .
|
Эл2
профи
 Сообщений: 1558 |
Заказчик - а вдруг пригодиться.
Проектировщик - авось не пригодиться.
А монтажник - убиваеться с перфоратором и кроет всех по делу и просто так.
Каждый должен своим делом заниматься и одни электрики дело не сделают. есть еще архитекторы, дизайнеры, кочегары, сметчики, безопасники, экспертизЫ и заказчики, подрядчики и эксплуатация. И заметте у каждого свой больной вопрос.
Когда деньги нужно заработать - монтажник и без проектировщика не плохо обходиться.
И почему бы монтажнику не брать на себя обязанность, выдавать строителям задание на отверстия, на этапе строительства, когда видно где и чего...
А то получаеться задачу не то чтобы увидить, выговорить не могут, а все лезут контролировать и требовать. Не думаю что это правильный подход.
С Уважением
Эл
Плету сети и ерунду всякую
|
Эл2
профи
Сообщений: 1558 |
2Pave1:
а Вы в кабельный журнал межблочку вносите и питающие кабели а распределительные линии оставте на однолинейке.
С Уважением
Эл
Плету сети и ерунду всякую
|
Птица
специалист
Сообщений: 58 |
А мативация одна
Разные мотивации. Че уж так то.
Он может дохлого за**ать
это да, могу.
А отверстия им лень сверлить? - Это их работа, пусть сверлят.
Им может и не лень. Это я не хочу чтобы они в рабочее время всякой фигней занимались. Вот во вне рабочее время пускай ищут ответы на элементарные вопросы или отверстия сверлят. А на работе пускай занимаются монтажем быстро и качественно.
А кабельный журнал нужен Паша. Ты сводишь все КЛ на один лист это хорошо и удобно. И кроме того ты пока его делаешь себя проверяешь.
|
Pave1
профи
Сообщений: 357 |
Эл2
у меня и межблочка в однолинейке показана.
Проверять себя - это хорошо.
А вот одно и тоже писать по два раза в различных чертежах - это просто облим какой-то.
Эх, придется видимо какую-нибудь програмку искать, чтобы она за меня эту рутину делала.
хочу всё знать . . . .
|
Эл2
профи
Сообщений: 1558 |
а что значит монтажем?
а штробы и установочные коробки, монтажники тоже вне урочное время делают? Получается что монтажник только подключает оборудование и соединяет проводки. Если монтажник - электрик не хочет стены долбить пусть это делает специальный человек, только нужно заплатить. Проектировщик здесь не причем.
Плету сети и ерунду всякую
|
Pave1
профи
Сообщений: 357 |
 ))
а еще лучше написать задание строителям и пусть они все здание уже со штробами строям
)))
и чтобы штробы самозашпаклёвывающиеся были
хочу всё знать . . . .
|
Digr
профи
 Сообщений: 433 |
2Pave1:
Согласно ГОСТ 21.613-88 п.2.10:
«…В кабельнотрубный журнал включают кабели, провода и трубы для тех электроприемников, для которых невозможно привести всю необходимую информацию о кабелях, проводах и трубах на принципиальных схемах питающей и распределительной сетей.»
Смело посылай с каб.журналом всяких монтажников, которым он нужен для сдачи согласно ВСН-123-90. Или делай за отдельные деньги.
|
Эл2
профи
Сообщений: 1558 |
Наконец то
2Digr:
Вспоминал я Вас. Кажется подобные вопросы Вы решаете квалифицированно.
а то нас тут гнут в дугу. Дайте отпор. Освободите нас от бесполезного труда.
С Уважением
Эл
Плету сети и ерунду всякую
|
Ъ
гость
|
изменили, сейчас действует ГОСТ 21.101-97.
|
Ъ
гость
|
Прочитал ... и можете конечно закидать ...
но чтобы не возникало подобных проблем грамотно составляйте договор на проектные работы и наиподробнейшее техническое задание (задание на проектирование) ... если-что - "вот Ваша подпись, в задании этого нет".
|
Digr
профи
Сообщений: 433 |
Есть еще одна интересная книжечка у меня... называется
Электротехническая рабочая документация. Общие требования и рекомендации по составу и оформлению. (Взамен ВСН 381-85).
В ней сводка с норм, стандартов, но к сожалению она носит обязательный характер только для организаций АХК Электромонтаж, разработаны в Тяжпромэлектропроекте.
Действие на Заказчика нулевое, для него это не гост... что особенно актуально разыскиваю откуда брали.
А так общая рекомендация действительно тщательно прописывать ТЗ и Договор. И соответствующим образом оценивать.
Так вот в этом документе (повторяю ссылаться не него непросто).
1.8. По отдельному договору выполняется проектная документация, не входящая в состав ЭРД:
1. корректировка строительных заданий по строительным рабочим чертежам
2. ведомости объемов монтажных работ
3. справочник-путеводитель
4. кабельные журналы с сортировкой кабелей на потоки и пучки.
5. рабочая документация для временного электроснабжения на период строительства
6. проектная документация, передаваемая заводам-изготовителям на изготовление низковольтных комплектных устройств
7. конструкторская документация электроприводов единичного производства
8. рабочая документация на изготовление индивидуальных конструкций опорных и поддерживающих устройств электрифицированного транспорта и линий электропередачи
9. конструкторская документация прокладки проводов и кабелей по технологическому оборудованию.
10. конструкторская документация на изготовление шкафов, ящиков с установкой в них электроаппаратуры, как например, шкафов учета электроэнергии
11. конструкторская документация на доп. установку, замену или удаление электрооборудования на комплектном оборудовании
12. изготовление типовой проектной документации типовых конструкций, изделий и узлов.
Кто найдет откуда это взялось из ГОСТов?
|
Digr
профи
Сообщений: 433 |
в продолжение
заказчику проще, чтобы все было нарисовано до шурупа, тогда он может нанять за копейки талибов и проектировщик будет с ним нянькаться....
вариант борьбы - в общих данных в указаниях по монтажу пишется фраза (я всегда пишу) - электромонтажные работы выполняются в соответствии с СНиП 3.05.06-85.
Всегда можно спросить с заказчика, а какого разряда электромонтажники у тебя на объекте работают? )))
|
КОСТЯ. IRK
профи
 Сообщений: 959 |
заказчику проще, чтобы все было нарисовано до шурупа
Конечно проще. Да и подрядчику с одной стороны - смету можно составить наиболее реальнее с учётом всех деталей.
|
DONNA
ученик
Сообщений: 28 |
Я работаю в строительной компании проектирую в условиях, когда "горячие" чертежи уходят на стройку- в контакте с монтажником, и читая бред уважаемого Птицы, десять раз перекрестилась на своих умненьких монтажноков....
Они об одном просят меня не давать лишних заданий строителям , не привязывать их к тем местам где они не хотят ходить.
Монолит. Монтаж скрытой проводки сложный, ходить по стенам, как я красиво рисую, им не удается. А когда строители вместо мелких отверстий раздалбают огромные дыры им приходится тратиться на заделки-отделки..., такое мы уже проходили.
Есть основные отверстия- те что более 200х200 и это оправдано, а остальное самодурство....
|
IAK
ученик
Сообщений: 22 |
2DONNA:
извините, а чем конкретно сложен монтаж скрытой проводки в монолите?
из-за закладных или переармирования? (я не подкалывая, интересно, правда )
|
Мимо шел
профи
 Сообщений: 790 |
Думаю, подробного указания, какие чертежи нужно приводить, а какие не нужно, нет ни в одних нормах. Про тот же КЖ в ГОСТе сказано, в каких случаях разрешается его не делать.
Проектировщику иногда полезно влезть в шкуру монтажника, чтобы понять, какие чертежи необходимы, а какие необязательны. Можно, конечно, обязать проектировщика рисовать трассы прокладки кабелей в 3D, с указанием всех привязок: где свернуть, где спуститься. Только мне кажется бесполезным это занятие, на которое придется потратить кучу времени. Когда монтажник видит все это своими глазами, ему куда проще сориентироваться без всех этих заумных чертежей.
|
andery
профи
Сообщений: 1054 |
Можно, конечно, обязать проектировщика рисовать трассы прокладки кабелей в 3D, с указанием всех привязок: где свернуть, где спуститься.
 не пугайте меня, что и такое есть?
www.eom.com.ua - форум проектировщиков электрических сетей
|
|
|
|
|
|
|
|
|
