|
|
 |
|
Форум / Электрика / ГИП достал!!! |
|
|
|
|
Bладимир 123
гость
|
Люди привет! Хотел узнать у проффесионалов проектировщиков, что точно входит в проект внутреннего энергоснабжения? Один чел меня уже достал, то он требует молниезащиту в проект снабжения (она входит или нет?), начали включать и ее в проект, потом он начал приставать с технологическими межэтажными проходами (как Вы решаете этот вопрос?), сейчас тоже делаем, потом следующий бзик-технологические проходы по горизонтальной разводке (делаем), Ща у него новая идея фикс, разрисовывать все РУ панели, и разрисовывать не просто на однолинейной схеме, а показывать ВСЕ габариты автоматов, ВСЕ заходы-выходы кабелей, все шины и т.д. Короче весь конструктив.. И вот прям сегодня он до*бался до меня с новой хренью, он короче хочет полностью разрисованную технологию системы молниезащиты, крепление стержней, крепление опусков к стене и т.д. Вот мне интересно стало, а кто и что делает в подобных ситуациях? И есть-ли нормативные документы, четко определяющие комплектность и вид проектной документации?
|
|
Ответы
|
|
|
Эл2
профи
 Сообщений: 1558 |
молодой наверное. Начитался, млин Гостов и снипов. Не бери в голову, лучше коньячка с ним выпей и скажи что схемы внешнего вида шкафов, ему производитель нарисует, если Вы щиту не типовые запроектировали, соединения и крепления опусков полниеприемной сетки выполняется скобами и шурупами, к арматуре зданий с помощью сварки приХЕ...ся и потом закрашивается антикорозийным покрытием.
А в целом поличите его его же лекарством мозгоЁ...ом. Армейский принцип.
НАПРИМЕР.
ГИП. Почему Б... не сдали проект?
Владимир123. Рисовал! узлы! Установки! Крепления ! Опусков! Молниеприемной! сетки! к стенам! Здания! и молниеприемному! устройству!
А вот на счет отверстий он прав. Это нужно для конструкторов, считать нагрузки здания. Но обычно это касается вентиляционьщиков.
С Уважением
Эл
Плету сети и ерунду всякую
|
Птица
специалист
Сообщений: 58 |
молодец чувак.
Если он представитель заказчика то молодчага ей богу. Он хочет за свои деньги получить максимум. Очень часто проекты превращаются просто в отписки для энергонадзора и сетей. И все вопросы приходится решать по месту прорабу или самим монтажникам, а проектировщик говорит: ну сделайте как нибудь.(вполне конкретный между прочим проектировщик не будем показывать на него пальцем). А хочется чтобы проектировщик за деньги которые он получает делал максимум.
это мнение монтажника
|
Al
гость
|
Ну если контора у вас не просто проектная, а проектно-монтажная, то кто , если не проектировщик-электрик, будет выдавать строительные задания, эскизы монтажных узлов, привязки и т.д. и т.п.??? Да никто, так что пугайтесь, а смело осваивайте. Поверьте, опыт полученный на таком гемморе, бесценен. Правда, порой забывает начальство, что на это уходит время, и довольно большое. Ну а насчет шкафов - ГИП загнул. Проектировщик не обязан разрисовывать эскизы шкафов (если конечно, фирма не сидит на каком то конкретном оборудовании). Хотя опыт, полученный по компановке щитов, также бесценен. Так что терзайте!!
|
ele
профи
Сообщений: 671 |
На самом деле проект проекту рознь.
Градация очень большая. В какойто мере это может зависить не только от оплаты но и подготовки самого проектировщика.
На счет качества. Монтажник конечно должен думаит головой, но в проекте считаю необходимо показать именно технологию.
"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/
|
Птица
специалист
Сообщений: 58 |
Монтажник думать конечно должен. Но если мне дадут проект в котором указан способ крепления, прохождение трудных мест и т.п. я сделаю работу быстрее и с меньшими для меня затратами. Поэтому я заинтересован по максимуму нагрузить проектировщика.
|
Гость
гость
|
2 Эл2
Да не, в том-то и дело, что не молодой! А по поводу отверстий. Ну зачем мне показывать на чертежах отверстия размером 120 мм*70 мм? Это-же проще по месту монтажникам пробить и все. Я понимаю. када 1.5м*1,5м это да.. а такую мелочь нафиг нада показывать? А разве молние защита не в ходит в архитектурный проект? если нет, то в она должна делаться отдельным проектом, а не входить в проект внутрянки. (имхо)
2 Птица.
он представитель подрядной организации. Одно дело, када какие-то принципиальные технические вопросы решаются, а другое када бригада монтажников стоит и репу чешит, где-же пробить в стене отверстие, под кабель 5*6 мм. Они постоят, доложут руководству, руководство позвонит мне, вытащит меня на объект. я попру туда, приеду, ткну пальцем "Здесь сверлите" и уеду назад. потеряв на дорогу 3 час. Ну не абсурд?
|
Эл2
профи
Сообщений: 1558 |
плохо если 2Птица:
-ГИП
С Почтением
Эл
Плету сети и ерунду всякую
|
Гость
гость
|
Гость-это Владимир 123
2 Алл.
В том-то и дело. что монтаж не наш... када мы монтируем, тада ессно без вопросов, весь расписано, пережевано и т.д. А када тупые люди, не могут найти на принципиальной схема АВР, пишут докладные записки на самый верх. потом мой гендир прилетает весь в мыле и спрашивает "Почему ты АВР не сделал там?" я просто теряюсь что сказать на это... Это к тому. что нафиг так все расписывать для тех. кто даже схему толком посмотреть не может?
|
Птица
специалист
Сообщений: 58 |
он представитель подрядной организации. Одно дело, када какие-то принципиальные технические вопросы решаются, а другое када бригада монтажников стоит и репу чешит, где-же пробить в стене отверстие, под кабель 5*6 мм. Они постоят, доложут руководству, руководство позвонит мне, вытащит меня на объект. я попру туда, приеду, ткну пальцем "Здесь сверлите" и уеду назад. потеряв на дорогу 3 час. Ну не абсурд?
Вот смотри. как правило одним отверстием дело не обходится трасса идет через здание. а стены и по форме и по составу(бетон/кирпич/т.д.) бывают разные. Нафига мне лишний час ходить и смотреть как вести трассу если есть проектрировщик который выезжал на объект и по идее должен знать все от патрона до бинта и ваты. Пускай он думает, рисует, а я у него потом спрошу а почему именно так? А он ответит вот тут, если подругому делать, надо будет две бетонные стены проходить, а тут неудобный пучок получается и поэтому я вот так сделал.
|
Эл2
профи
Сообщений: 1558 |
2Гость:
Если кабель один то дырку ножно и опустить (на этой стадии).
А вот если это стояк, а перекрытие литьё? строителям нужно сразу поставить опалубку и отлить дырочку 700 х 500 мм а то и больше. Если не будет дырочки, строителям потом мучаться - ковырять.
Плету сети и ерунду всякую
|
Гость
гость
|
Птица-это все понятно, но я-же проектирую тоже не из головы, ессно что перед проектированием было обследование объекта и т.д. и т.п... Так в чем проблемма пробить стену в месте, как показано на чертеже? Да и всегда есть исполнительная документация, куда можно включить все изменения, произошедшие при монтаже 
|
Птица
специалист
Сообщений: 58 |
Я ничего против Вас не имею господа проектировщики и прекрасно Вас понимаю. Я просто думаю с позиции человека который проекты сам не делает а кому-то заказывает. За свои деньги я хочу получить максимум. А человек который деньги получает хочет сделать как можно меньше. Любой человек.
Если у Вас не получается съехать то делайте.
|
Эл2
профи
Сообщений: 1558 |
2Птица:
Проектируешь всегда с надеждой что у монтажника есть здоровенный перфоратор а не лом.
С Уважением
Эл
Плету сети и ерунду всякую
|
Гость
гость
|
2 Эл2
Ессно такие важные моенты как стояки расписываются в проекте, но я говорю про отверстия в стенах при горизонтальной разводке!!! Я умею и полностью технологию разрисовать и полностью щит могу разрисовать, тока я не пойму, ну нафиг это нада??? Мое мнение-это просто потеряное время, результатом которого будут никому не нужная мукулатура
|
Эл2
профи
Сообщений: 1558 |
Уважаемый 2Птица:.
Давайте выравнивать положение.
Напишите перечень недовольств монтажников к проектировщикам (самых повседневных). Люди будут друг друга понимать и стараться облегчить жизнь.
Эл
Плету сети и ерунду всякую
|
Эл2
профи
Сообщений: 1558 |
2Гость:
я на Вашей стороне.
Плету сети и ерунду всякую
|
Птица
специалист
Сообщений: 58 |
Птица-это все понятно, но я-же проектирую тоже не из головы, ессно что перед проектированием было обследование объекта и т.д. и т.п... Так в чем проблемма пробить стену в месте, как показано на чертеже? Да и всегда есть исполнительная документация, куда можно включить все изменения, произошедшие при монтаже
Тогда смотри.
Для начала изучи вопрос. Как составляются проекты, что нужно что не нужно показывать. Потом узнай что хочет увидеть заказчик в проекте. Если что то кажется тебе диким и не нужным спроси зачем показывать вот это? Для каких целей в смысле? Если просто чтоб проект был красивше (он может во второй раз проект то видит и то первый был однокомнатной квартирой в корале) тогда скажите что по таким то номам это в проекте не указывается т.к. ............. . И вообще я проектировщик я лучше знаю что вам надо. И повторяю если не можете съехать с допработы то делайте.
|
Гость
гость
|
Лана, все примерно ясно. Тока основной вопрос-то был "есть-ли нормативные документы, четко определяющие комплектность и вид проектной документации?"
|
Эл2
профи
Сообщений: 1558 |
ГОСТ 21.608-84
ГОСТ 21.613-88
ГОСТ Р 21.1101-92 (вроде изменили, просто этот рядом был).
Плету сети и ерунду всякую
|
Птица
специалист
Сообщений: 58 |
Проектируешь всегда с надеждой что у монтажника есть здоровенный перфоратор а не лом.
Без б. Ты хоть раз отверстие отверстие сверлил в бетоне длиной 800 диаметром 35. Я сверлил. Одно отверстие занимает час времени или около. Час работы монтажника стоит 150-200 рублей. Нафига мне тратить эти деньги. Пусть лучше проектировщик съездит лишний раз посмотрит подумает. Тем более что я ему плачу фиксированную сумму.
Я говорю не с позиций монтажника сейчас а с позицый заказчика.
Уважаемый 2Птица:.
Давайте выравнивать положение.
Напишите перечень недовольств монтажников к проектировщикам (самых повседневных). Люди будут друг друга понимать и стараться облегчить жизнь.
Объекты разные бывают. Может напишу как нибудь, сейчас времени столько нет. Проектировщики нужны спору нет, без них хреново. И проблемы как правило не такие уж серьезные от того что гдето отверстие не указано. Так что не расстраивайтесь. Просто заказчик за свои деньги хочет МАКСИМУМ. Пригодится или нет это второй вопрос. А вдруг пригодится.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
