Форум / Электрика / ...и снова про стиральные машины

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	...и снова про стиральные машины	03 апреля 2006 г., 16:39
обратиться     цитировать

При одновременном прикосновении к корпусу машинки и, например, чугунной ванне - "бъет" током (если корпус не заземлен или не занулен), это факт. При чем "бъет" каждый раз. Следовательно на корпусе имеется напряжение, на лицо - пробой изоляции. И опять же - пробой постоянный.
Вопрос 1: Постоянное наличие напряжения на корпусе машинки - это что, теперь нормальный режим работы??
Вопрос 2: Для защиты рекомендуют устанавливать УЗО. В системе TN-C-S, при постоянном пробое на корпус, это УЗО будет постоянно отключаться. Как быть?

Ответы

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: ...и снова про стиральные машины	03 апреля 2006 г., 17:13
обратиться     цитировать

Если ток утечки (измерить амперметром) более 1 мА, криминал - искать причину. Если менее 1 мА (ну до 5), то это работа фильтра стиралки - норма, УЗО должно держать. При заземлении корпуса щипать уже не должно.

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: ...и снова про стиральные машины	03 апреля 2006 г., 17:48
обратиться     цитировать

Очень уж беспокоит сам факт наличия напряжения на корпусе, и это не единичный случай, а так сказать массовый. Вопрос защиты сразу ставит в тупик, особенно в старых хрещевках.

MYSha
новичок

	Re: ...и снова про стиральные машины	03 апреля 2006 г., 17:59
обратиться     цитировать

2Engener:
Ванна с трубами заземлена, а вот сиральная машина нет. Разность потенцалов между стиральной машиной и ванной и есть то напряжение. И вчем проблема защиты в хрущевках?

Sergduke
гость

	Re: ...и снова про стиральные машины	03 апреля 2006 г., 18:00
обратиться     цитировать

Всем (не)советую взятся за корпус системного блока и батарею, за неокрашенные части. При двухпроводной сети (1ф+N) получите 110В. Это работа фильтра в БП. То же видимо и в машине.

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: ...и снова про стиральные машины	03 апреля 2006 г., 18:09
обратиться     цитировать

Это дело фирмы-производителя. Начинка стиралки требует фильтра питания. Фильтр на основе LC цепей. Проходные емкости создают на корпусе напряжение 110 В но с достаточно большим внутренним сопротивлением. Почти во всех инструкциях: обязательна защитная земля и УЗО - защита как надо. В старых квартирах приходится стиралку соединять с трубой холодной воды чтобы не щипало. УЗО обязательно и работать должно без проблем хотя бы на отдельную линию стиралки.
С большинством устройств (компьютерная, орг, бытовая электронная техника) те же проблемы, чугунной ванны только рядом нет.

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: ...и снова про стиральные машины	03 апреля 2006 г., 18:09
обратиться     цитировать

2MYSha:
вопрос не о возникновении разности потенциаллов, а от куда он на корпусе машинки появлятся?
2ozi:
и почему причина этого - работа фильтра?

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: ...и снова про стиральные машины	03 апреля 2006 г., 18:18
обратиться     цитировать

2ozi:
спасибо за объяснения, что-то прояснилось. Сомнения были по поводу УЗО - отключитне отключит, но видимо эти фильтры и расчитаны с применением УЗО.
По поводу присоединения к трубе холодной воды. Щипать не будет, согласен. А если в это время в ванне мыться? Тогда цепь опять замыкается: корпус - хол.труба - струя воды из хол.трубы - тело - чуг.ванна?

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: ...и снова про стиральные машины	03 апреля 2006 г., 18:42
обратиться     цитировать

2Engener:
В принципе на форуме описывалось: ко всему металлическому в ванной тянутся провода и сажаются на 1 болт, который потом соединяют с РЕ квартиры. Напряжения между объектами нет, потому и тока нет. Если просто стиралку соединить с трубой холодной воды, стиралка будет практически заземлена пусть и плохой землей. Все в ванной так или иначе контачит друг с другом или напрямую или через мокрые пол и стены. Потенциал практически одинаков и все ОК. Редко кто соединяет все. Но если на трубы/стены/пол откуда-то попадет напряжение, мало не покажется. И УЗО со стиралкой здесь будут не при чем.

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: ...и снова про стиральные машины	04 апреля 2006 г., 09:08
обратиться     цитировать

А можно ли вместо заземления корпуса, использовать зануление, когда в розетке мы просто поставим перемычку между рабочим нулем и защитным контактом, а сеть оставить двухпроводной (1ф+N)? Не опасно ли это, и если да, то почему?

СУНКАР
гость

	Re: ...и снова про стиральные машины	04 апреля 2006 г., 09:28
обратиться     цитировать

2Engener:
Добрый день!
Если соединить в розетке как Вы сказали ноль и PE, то это называется мина замедленного действия - при обрыве нуля до розетки (в этажном щите, в ВРУ, в ТП, да просто в квартире при ремонте ноль перебъете перфоратором) у Вас на корпусе стиральной машины будет фазное напряжение. Я бы это назвал убийством с отсрочкой.

С уважением, Сункар.

Гость
гость

	Re: ...и снова про стиральные машины	04 апреля 2006 г., 09:39
обратиться     цитировать

Я что-то запутался - а УЗО на обрыв нуля не сработает?

СУНКАР
гость

	Re: ...и снова про стиральные машины	04 апреля 2006 г., 09:58
обратиться     цитировать

2Гость:
Обычно УЗО срабатывает на разность токов в фазном и нулевом проводе, при обрыве нуля токов нигде нет, пока Вы не коснетесь корпуса стиральной машины, на котором, при указанном выше соединении, "сидит" фазное напряжение. Кстати, при определенных условиях, на корпусе стиральной машины может появиться напряжение больше чем фазное (в крайнем случае близкое к линейному), а это уже "гарантированное поражение цели"....

С уважением, Сункар.

Tehnik
специалист

Сообщений: 82

	Re: ...и снова про стиральные машины	04 апреля 2006 г., 09:59
обратиться     цитировать

Если по современным правилам, то нельзя. Но объективности ради надо сказать, что в домах типа хрущёвки всё на практике как правило ограничивается либо установкой розетки с заземляющим контактом(к нему внутри розетки делается соединение с N), либо прокладкой отдельного трёхжильного провода, который на конце розетки разделывается как надо,а в щитке(старого типа) PE и N проводники скуручиваются вместе и подсоединяются к PEN шинке.
Вообще так всё и работает, но теоретически существует главная опасность того, ...а сеть оставить двухпроводной (1ф+N)?...что кто-то умный(а провода старые цветовой марикировки не имеют, да и так с дуру(ещё есть ребята...правда очень редко...у которых и PE фазным может стать-им так нравится) поменяет в щитке или в коробках по дороге к розетке фазу и нейтраль местами.Вот тут тогда и прилипнуть конкретно к аппарату можно. А УЗО честно говоря не все бабушки и дедушки ставят.
Правила ICE -Нейтраль и фаза могут меняться местами где угодно и как угодно, поэтому их обоих еще называют силовыми проводами. Внутри прибора (например, компьютера) эти силовые провода приходят на блок питания, причем все международные стандарты, требуют двух условий:

- во-первых, конструкция прибора должна обеспечивать изоляцию этих проводов от корпуса;
- во-вторых, при проектировании схем прибора запрещается проводить между ними какое-либо различие, то есть оба они должны считаться фазовыми.

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: ...и снова про стиральные машины	04 апреля 2006 г., 10:04
обратиться     цитировать

2СУНКАР:
Спасибо, теперь понял почему нельзя перемычку ставить.
А по поводу срабатывания УЗО в данном случае: в зоне защиты УЗО объединение N и PE проводников ( в нашем случае в розетке) по любому не допускается.

СУНКАР
гость

	Re: ...и снова про стиральные машины	04 апреля 2006 г., 10:12
обратиться     цитировать

2Engener:
Просто в данном случае УЗО работать не будет при пробое на корпус если оно установлено вне зоны разделения.

С уважением, Сункар.

Ответ