Форум / Электрика / Теория против практики

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Теория против практики	03 апреля 2006 г., 14:55
обратиться     цитировать

Ситуация следующая.
Есть несколько групп из светильников с ЛЛ.
Смотрю про проекту Рр=1,8кВт - Iр=8,9А.
Светильники расположенны в ряд, 25штук.
Выбивает автомат 16А через пару минут работы, срабатывает тепловая защита. Измерил ток - 17,5 А.
Причина 1.
При монтаже заменили светильники с ЛЛ 2х36 с ЭПРА на светильники 2х40 с обычными дросселями.
Причина 2.
При соединении шлейфом, фактичеки получается, что светильники соединены параллельно - если рассматривать что светильник - это сопротивление, то соот-но суммарное сопротивление группы светильников будет меньше, чем их сумма.
Может еще кто-нибудь может предположить почему расчетный ток отличается от реального в два раза???

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

Ответы

4yk
профи

Сообщений: 282

	Re: Теория против практики	05 апреля 2006 г., 12:31
обратиться     цитировать

Упс-с-с, КПД светильника взят из каталога Ватры. А вот что это за КПД, я по запарке и не разобрался. Возможно этот коэф. и учитывает те самые потери в ПРА, которые мы принимаем усредненно 20%. Сорри, как освобожусь-выясню, что за КПД.

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Теория против практики	05 апреля 2006 г., 12:45
обратиться     цитировать

Ударим практикой по теории : взять 4 мкФ кондюк, лучше набор примерных номиналов. Берется 1 светильник, включается в сеть через амперметр. Задача: подобрать резонансную емкость - ток минимальный (Фи=0). Ожидаемое снижение тока - 30-40%. Можно конечно расчитать - все-равно разойдется с практикой.
Но если дело в другом, выйдет зря шевелили батонами

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re: Теория против практики	05 апреля 2006 г., 12:55
обратиться     цитировать

2ele:
кабель 3х2,5
до первого светильника где то метров 20 наверное, между светильниками расстояние меньше метра.
ток мерился светильника, вместе с ПРА, косинус вывел из измеренного тока.

24yk:
КПД светильника - отношение светового потока лампы к световому потоку вышедшему из светового прибора. Это не электрический КПД.

2ozi:
так в светильнике стоит кондюк 3,6мкф, по прикидкам так на глаз ну должен быть косинус 0,9.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Теория против практики	05 апреля 2006 г., 13:07
обратиться     цитировать

2andrey kot:
Может был, да видать весь высох. Народ теорию подгоняет именно под этот случай.
Можно: смотреть общий ампер, ставить по 4 мкФ через лампу до достижения минимума тока. Мож по 10 мкФ на 2-4 по току.

ele
профи

Сообщений: 671

	Re: Теория против практики	05 апреля 2006 г., 15:43
обратиться     цитировать

2andrey kot:
Нету времени сейчас много писать.
Есть точо один выход -
РЕ - переделоваешь в ноль
N - в L1
L - в L2
Получиться 12+13
соотв - 12*0.7 = 8,4 А
соотв - 13*0.7 = 9,1 А
Выравнивыющиё по - PE
Всё очень грубо и дубово, но сработать должно.
В коце концов ты там на месте и должен принимать решение.
Пока - пока

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

	Re: Теория против практики	26 июля 2006 г., 15:42
обратиться     цитировать

А вот поднимем-ка старую тему
Какой все-таки запас надо брать, чтобы не было потом таких вот проблем?
Я бы делал так:
Лампы накаливания - Sсветильника=сумма Рламп
Люминисцентные - Sсветильника=(сумма Рламп)*(КПД ПРА)*(cos phi ЛЛ)
Галогенки 12В - Sсветильника=(сумма Рламп)*(КПД транса)*(КПД ПРА)*(cos phi ЛЛ)

КПД ПРА тут советуют брать 0,8
КПД транса - думаю не менее 0,95 (есть ли вообще смысл его вводить?)
cos phi - при использовании ЭПРА должно быть не меньше 0,9
в случае со старым барахлом - 0,7

Будут ли возражения или примем единогласно? ;-D

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re: Теория против практики	26 июля 2006 г., 16:36
обратиться     цитировать

Кстати навтыкали кондеров 10vra в линию через 3-4 светильника, токи значительно уменьшились...проблема была в кондерах в светильниках.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

	Re: Теория против практики	26 июля 2006 г., 18:13
обратиться     цитировать

2andrey kot:
Это конечно хорошо, что все получилось. Только все-таки хотелось бы разобраться, как правильно учитывать потери и реактив.
Кстати, формулы-то я неправильно написал - все КПД и косинусы, понятно, должны быть в знаменателе

Kavilter
специалист

Сообщений: 104

	Re: Теория против практики	27 июля 2006 г., 09:42
обратиться     цитировать

Помоему у Кнорринга где-то было - на потери в ПРА - 25% от мощности ламп

Kavilter

vitaminC
профи

Сообщений: 374

	Re: Теория против практики	27 июля 2006 г., 09:47
обратиться     цитировать

2Kavilter:
точно - 25% - это и для расчетов, кстати, лучше
2x36 и 4x18, например, получается 90Вт
а по мощности лучше не брать на одну группу боле 1200Вт
и ставить АВ 10А

В Москве - Мосэнерго. В Питере - Ленэнерго. И в Херсоне тоже энергия есть...

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: Теория против практики	27 июля 2006 г., 09:53
обратиться     цитировать

2Мимо шел:

Кстати, формулы-то я неправильно написал - все КПД и косинусы, понятно, должны быть в знаменателе

Вроде бы в числителе правильно

vasily
специалист

Сообщений: 109

	Re: Теория против практики	27 июля 2006 г., 11:53
обратиться     цитировать

Да и вообще у 12В галогенок cos разве не как у ЛН?

vasily
специалист

Сообщений: 109

	Re: Теория против практики	27 июля 2006 г., 11:55
обратиться     цитировать

Всё-таки cos и КПД то действительно должны быть в знаменателе.

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re: Теория против практики	27 июля 2006 г., 14:16
обратиться     цитировать

2vasily:
Да и вообще у 12В галогенок cos разве не как у ЛН?
У самой лампы косинус =1, но лампа включается в сеть через транс, соот-но косинус транса надо принимать во внимание.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

opkitoki
профи

Сообщений: 442

	Re: Теория против практики	04 августа 2006 г., 13:15
обратиться     цитировать

Уважаемые форумчане
очень нужен Ваш совет
ситуация в следующем: существует щит освещения, лампы люминисцентные ARS 4х18, групп в щите 22, средняя мощность на группу 0,9 кВт, соответственно ток в линии 5,4А. Суммарная мощность 19 кВт, расчетный ток 31,4 А (замеряли клещами 31,5 А) на вводе стоит автомат 40А. теперь самый прикол: автомат через какое - то время начинает грется и спустя минут 40 отключается. пробовали завысить номинал автомата 50 затем 63 затем 80А ситуация повторяется, автоматы греются. замерили ток в линии получается 5,4 А, сняли конденсаторы и опять замерили ток получается 9А, вывод дело не в компенсации реактивной мощности. Перебрали все контакты в щите, все опаяли, зажимы переопрессовали. кабели не греются.
Какие мысли по этому поводу у вас

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

	Re: Теория против практики	04 августа 2006 г., 15:51
обратиться     цитировать

2настя:
Я что-то не понял, все хорошо в итоге закончилось? Если так, то просто плохой контакт где-то был. В месте контакта сопротивление было большое, вот и грелось все это дело.

Ну а с формулами вроде определился более-менее.
Кстати, есть еще лампочки со светодиодами. что про них можно сказать?

opkitoki
профи

Сообщений: 442

	Re: Теория против практики	04 августа 2006 г., 17:40
обратиться     цитировать

2Мимо шел:
Я что-то не понял, все хорошо в итоге закончилось? нет этот вопрос на повестке дня не решен, щит стоит в данный момент с рубильником который тоже греется

novichok
профи

Сообщений: 314

	Re: Теория против практики	04 августа 2006 г., 20:15
обратиться     цитировать

2настя:
не понял, повтори для тех, кто на бронепоезде

Элек
специалист

Сообщений: 142

	Re: Теория против практики	04 августа 2006 г., 20:50
обратиться     цитировать

щит стоит в данный момент с рубильником который тоже греется
Подойдите к вопросу проще. Грется может по двум причинам: большие токи для данного сечения или плохой контакт. Попробуйте пальчиком пощупать кабели (разумеется через изоляцию) - какая фаза греется, какой отходящий автомат греется. Чудес не бывает.

opkitoki
профи

Сообщений: 442

	Re: Теория против практики	21 августа 2006 г., 18:45
обратиться     цитировать

касательно моей проблемы.
взяли осцилограф и замерили напряжение на ТП и оказалось что при частоте в 50Гц напряжение выдается нормальное но осцилограф показал что проскакивает в сеть частота выше 50Гц, проверили ЦТП и выяснили что частотные фильтры были неисправны. проблема была у всех потребителей. хорошо что ЦТП не в нашем ведении пусть сетевики мучаются. вот так то.

Ответ