Форум / Электрика / Теория против практики

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Теория против практики	03 апреля 2006 г., 14:55
обратиться     цитировать

Ситуация следующая.
Есть несколько групп из светильников с ЛЛ.
Смотрю про проекту Рр=1,8кВт - Iр=8,9А.
Светильники расположенны в ряд, 25штук.
Выбивает автомат 16А через пару минут работы, срабатывает тепловая защита. Измерил ток - 17,5 А.
Причина 1.
При монтаже заменили светильники с ЛЛ 2х36 с ЭПРА на светильники 2х40 с обычными дросселями.
Причина 2.
При соединении шлейфом, фактичеки получается, что светильники соединены параллельно - если рассматривать что светильник - это сопротивление, то соот-но суммарное сопротивление группы светильников будет меньше, чем их сумма.
Может еще кто-нибудь может предположить почему расчетный ток отличается от реального в два раза???

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

Ответы

Al Ща
профи

Сообщений: 3296

	Re: Теория против практики	03 апреля 2006 г., 15:25
обратиться     цитировать

2andrey kot:
Светильники компенсированные?

А пуркуа-бы и не па?

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: Теория против практики	03 апреля 2006 г., 15:28
обратиться     цитировать

может быть КПД очень низкое - 0.5, а его не учли?

ele
профи

Сообщений: 671

	Re: Теория против практики	03 апреля 2006 г., 15:35
обратиться     цитировать

2andrey kot:
Ещё:
1) 25*0.1 (лампы+устр.)=2.5 кВатт - уже установленная мощность больше
2) cosj
2) Длинна линий - ???
3) Сечение проводника - отсюда большое падение ?
Соответственно I=U/R

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

l410
специалист

Сообщений: 93

	Re: Теория против практики	03 апреля 2006 г., 15:46
обратиться     цитировать

Непонятно, светильники нельзя проверить что ли? Если их действительно заменили и там только дроссель со стартером и все, то что удивляться. Обалденный Cos и соответственно ток большой. Кабелек-то, наверно, тоже горячий.

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Теория против практики	03 апреля 2006 г., 15:51
обратиться     цитировать

Скорее всего вариант 1.
2-й - суммарное сопротивление группы светильников будет меньше, чем их сумма. - меньше точно, т.к. при параллели суммируются проводимости. Но все это уже учтено в мощности и другого ответа не должно быть.
Еще странно: 17.5 А выбивает 16 А за пару минут - по времятоковым характеристикам около часа. Может что еще подцепили?

MYSha
новичок

	Re: Теория против практики	03 апреля 2006 г., 17:50
обратиться     цитировать

2ozi:
Этот факт больше склоняет к первому варианту. Реактив в сети поднялся.

Гость
гость

	Re: Теория против практики	03 апреля 2006 г., 18:04
обратиться     цитировать

однозначно реактив - видел данные производителя по таким светильникам Cos(f) - 0,65-0,7
и еще на ЭПРА надо брать коэф. 1,15

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Теория против практики	03 апреля 2006 г., 18:40
обратиться     цитировать

2MYSha:
Сам реактив не может заставить АВ 16 за 2 сек сработать при 17,5 А. Пусковые токи - да.

4yk
профи

Сообщений: 282

	Re: Теория против практики	03 апреля 2006 г., 19:42
обратиться     цитировать

Ув. ele прав:
Рр=2,5кВт (Рр=0,8х25+20%потери ПРА)
Iр=Рр/(Uхcos[фи]хКПД)=2,5/(0,22х0,85х0,7)=19,1А (!)
Данные взяты по св-ку ЛСП-04У-2х40-022
если не прав, сделайте лучше.
А насчет 2-х минут - так может, характеристика не С?

Russo
специалист

Сообщений: 169

	Re: Теория против практики	04 апреля 2006 г., 10:04
обратиться     цитировать

Все потому что господа проектировщики видят обозначение 4х18, и берут 72Вт, хотя ежели посмотреть каталоги производителей ламп заявленная там мощность выше. Особенно интересно с металлогалогенными лампами - 75Вт на самом деле потребляет 82Вт.
Учитывать 20%потери в ПРА - это азбучная истина

СУНКАР
гость

	Re: Теория против практики	04 апреля 2006 г., 12:49
обратиться     цитировать

Добрый день, господа!
П.6.2.1 ПУЭ говорит о том, светильники с люминисцентными лампами должны быть с ПРА и что коэффициент мощности для светильников с двумя люминисцентными лампами не должен быть менее 0,9!

24yk:
Рр=2,5кВт (Рр=0,8х25+20%потери ПРА)
Iр=Рр/(Uхcos[фи]хКПД)=2,5/(0,22х0,85х0,7)=19,1А (!)
Объясните пожалуйста, что за КПД во второй формуле и почему он равен 0,7?

С уважением, Сункар.

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re: Теория против практики	04 апреля 2006 г., 13:25
обратиться     цитировать

П.6.2.1 ПУЭ говорит о том, светильники с люминисцентными лампами должны быть с ПРА и что коэффициент мощности для светильников с двумя люминисцентными лампами не должен быть менее 0,9!
ПУЭ на бумаге, на практике другое.

24yk:
Про КПД 0,7 тоже не понял.
20% потери в ПРА, че так много?

2ozi:
17.5 А выбивает 16 А за пару минут - по времятоковым характеристикам около часа. это я для одной группы написал просто, там на самом деле токи в разных группах от 17 до 20А, после включения освещения, автоматы начинает по одному выбивать с разным интервалом времени.

Кабель там 2,5 квадрата, наверное заменим АВ 16А на 20А.

Есть еще какие-нибудь выходы из ситуации?

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

ele
профи

Сообщений: 671

	Re: Теория против практики	04 апреля 2006 г., 13:36
обратиться     цитировать

2andrey kot:
Пока ПУЭ говорит - завод делает
Данные взяты по св-ку ЛСП-04У-2х40-022
Чем включают лампы? (так, на всякий случай)
потом пару минут смущает. Какой тип автомата и производитель? Если так, причина может быть не только в нагрузке. Одна из них - сопротивление изоляции.

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re: Теория против практики	04 апреля 2006 г., 13:57
обратиться     цитировать

Все освещение включается контакторами,
Автоматы АВВ S261 С16.

Светильники ЛСПO1-2х40-041

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

ele
профи

Сообщений: 671

	Re: Теория против практики	04 апреля 2006 г., 14:15
обратиться     цитировать

2andrey kot:
Характеристика срабатывания C
2мин = 1.3Inom
1.3*16= 20.8А (возможно ?!)
+
Автоматы стоят рядом в плотную = надо применить поправочный коэф.


X-кол-во авт
Y-коэф

Изоляцию исключаем наверно.
Ещё проверь контакты на контакторах. При большом переходном сопротивлении может увеличть нагруз автомата.

Вообщем всё наверно

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Теория против практики	04 апреля 2006 г., 15:25
обратиться     цитировать

2andrey kot:
От ТаджикЭнерго ничего не слышно?

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re: Теория против практики	04 апреля 2006 г., 17:03
обратиться     цитировать

2ozi:
Туда никак все не доеду, но вроде таджики не звонят, не жалуются, что без света сидят

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re: Теория против практики	05 апреля 2006 г., 10:58
обратиться     цитировать

в светильнике есть конденсатор 3,6мкф,
ток одного светильника 0,7А
Т.о. I=80*1,2/(220*0,62)=0,7, т.е. косинус 0,62 , это если потери в ПРА считать 20%.
По ПУЭ такие светильники использовать нельзя, но на практике делаю.
Отсюда все автоматы придется менять, кабели все греются жуть как...
Может есть возможность как-нибудь компенсировать реактив???

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

ele
профи

Сообщений: 671

	Re: Теория против практики	05 апреля 2006 г., 11:28
обратиться     цитировать

2andrey kot:
Там у тебя 3х или 2х проводка?
Потом как ты косинус вывел?
Какое L (расстояние до 1го светильника и между ними)
Можно всё пересчитать.
Потом 25*0.07=17.5А (без учёта проводки)
Если мерил ток на выходе лампы, зачем еще прибавлял 20% к мощн лампы?

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

4yk
профи

Сообщений: 282

	Re: Теория против практики	05 апреля 2006 г., 12:31
обратиться     цитировать

Упс-с-с, КПД светильника взят из каталога Ватры. А вот что это за КПД, я по запарке и не разобрался. Возможно этот коэф. и учитывает те самые потери в ПРА, которые мы принимаем усредненно 20%. Сорри, как освобожусь-выясню, что за КПД.

Ответ