Форум / Электрика / Защита кабеля автоматом

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 10:50
обратиться     цитировать

Мы тут мнениями разошлись.
От РЩ1 питается РЩ2.
1. Вариант.Кабель от РЩ1 до РЩ2 защищается отходящим автоматом в РЩ1, при этом получается завышенное сечение кабеля.
2. Вариант. Кабель защищается вводным автоматом в РЩ2, тогда и сечение можно поменьше взять. Но как тогда обеспечивается защита кабеля от повышенного тока.
Кто что думает???

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

Ответы

docent
гость

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 12:01
обратиться     цитировать

Информации, конечно, мало...
Имхо допустимо в РЩ1 поставить автомат, защищающий кабель от КЗ с соответствующей уставкой, а на вводе РЩ2 - автомат, защищающий кабель от перегрузок. Кабель выбрать по нагреву, но с проверкой на термическую стойкость

Victor zmey
профи

Сообщений: 5639

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 12:39
обратиться     цитировать

Смысл спора в следующем (это мы с ним ).
Я честно не понимаю почему у других ее нету, но у меня постоянная проблемма в том что какой из автоматов (в ГРЩ или вводной в щите) защищает от перегрузки кабель к щиту?? Ибо если в ГРЩ то за счет селективности нужно всегда увеличивать сечение специально или же на вводе рубильник ставить.
Например:
ток расчетный щита 23А
на ввод автомат ставлю - 32А и в ГРЩ будет 40А (или 50А) .
Получается кабель надо бы 10квадрат, хотя реально можно обойтись за глаза - 6кв. (если не 4кв)

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

АК
гость

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 12:59
обратиться     цитировать

ГОСТ Р 51778-2001-ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

3.8 номинальный ток щитка: Номинальный рабочий ток вводного аппарата, встроенного в щиток, установленный по условиям допустимого нагрева (см. приложение В).

В.2 Номинальные рабочие токи вводного и защитных аппаратов групповых цепей, встроенных в щиток, это наибольшие значения токов, протекающих через эти аппараты, при которых превышение температуры токоведущих частей щитка над температурой окружающего воздуха не превосходит значений установленных по 6.8.1 настоящего стандарта

про защиту питающего кабеля ничего не сказано (бывают щиты и без вводного автомата)

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 13:35
обратиться     цитировать

Для защиты кабеля от КЗ нужно ставить автомат в РЩ1 - см. ПУЭ.

docent
гость

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 13:43
обратиться     цитировать

ток расчетный щита 23А
на ввод автомат ставлю - 32А и в ГРЩ будет 40А (или 50А) .
Получается кабель надо бы 10квадрат, хотя реально можно обойтись за глаза - 6кв. (если не 4кв)
Ну, а в чем проблема? Автомат 32А защищает кабель от перегрузки, автомат 40А (50А) - от КЗ на кабеле.

Хотя мне больше по душе разъединители на вводе в щиты. Как раз из-за селективности. Причем не только с головными, но и с групповыми автоматами. Ведь бывает же, что из-за близкого КЗ на групповой линии отключается весь щит

Извините за банальности

Electric14
профи

Сообщений: 1109

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 13:44
обратиться     цитировать

2andrey kot:
2Мимо шел:
2АК:
для защиты кабеля от перегрузки - автомат в РЩ2 (скажем на дл доп ток)
для защиты от кз в кабеле и вводных клеммах автомата в РЩ2 - автомат (ПВ) в РЩ1 (номинал на 1 ступень больше)

и сечение не завышается - расчетное
и перегрузки кабеля не будет - авт в РЩ2 не даст

если же не делать защиту на вводе в РЩ2 то можно обойтись в РЩ1 автоматом на номинальный ток кабеля......

"всю жизнь путал реактив с креативом"

fires
специалист

Сообщений: 55

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 13:49
обратиться     цитировать

Как может защищаться питающий кабель от перегрузки автоматами на вводах в щиты, соединенные шлейфом!? Всегда был убежден, что от перегрузки защищает автомат в начале линии...

АК
гость

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 14:10
обратиться     цитировать

если за метр до вводного автомата будет не КЗ, а просто ток утечки (не металлическое КЗ, например), как сработает по перегрузке вводной автомат,

Если можно ссылку - В каких документах приведена методика выбора вводного автомата по токам перегрузки кабеля?

Electric14
профи

Сообщений: 1109

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 14:13
обратиться     цитировать

2АК:
а как можно расчитать утечку (не металлическое не КЗ)?
по какой методике?
2fires:
толька АВ в РЩ1,
не, не толька. еще можна если дл ток кабеля больше суммы токов АВ в щитах, о

"всю жизнь путал реактив с креативом"

docent
гость

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 14:15
обратиться     цитировать

Как может защищаться питающий кабель от перегрузки автоматами на вводах в щиты, соединенные шлейфом!?
А это уже другой вопрос Никак
Всегда был убежден, что от перегрузки защищает автомат в начале линии...
Не всегда. Иногда на реконструкции с таким встретишься... Приходится выкручиваться

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 14:24
обратиться     цитировать

2Electric14:
а как можно расчитать утечку (не металлическое не КЗ)?
по какой методике?
Если выше вводного автомата у кабеля хреновая изоляция, будет пробой но не КЗ, сопротивление не равно нулю, а имеет какое то значение, таким образом получаем ток выше допустимого для кабеля, но не достигающего значения, что бы сработал автомат в начале линии, кот расчитан на защиту кабеля только от КЗ.

Про то и спорили, что вышестоящий автомат (в начале линии) должен ли защищать кабель от перегрузки?

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

АК
гость

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 14:25
обратиться     цитировать

2Electric14:

"а как можно расчитать утечку (не металлическое не КЗ)?
по какой методике? ", я таких методик не знаю, но к сожалению, они (утечки, неметалл КЗ ...) встречаются, и тогда по перегрузке сможет сработать только автомат в РЩ1 (в зависимости от того как точно он выбран) и НИКОГДА в РЩ 2,
если ошибаюсь - убедите плизз

Electric14
профи

Сообщений: 1109

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 14:36
обратиться     цитировать

2andrey kot:
2АК:
да это уже не перегрузка - это повреждение , нехай горит - будет КЗ и повреженный участок эл установки отключится - и будет всем хорошо , а учитывать этот режим работы кабеля - БСК!!!

"всю жизнь путал реактив с креативом"

Victor zmey
профи

Сообщений: 5639

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 15:53
обратиться     цитировать

Господа, опять нафлудили!
Не уходите от темы.
Я бы и сам был рад всегда защищать все отходящим ( в РЩ1) но не получается. Я написал по какому алгоритму происходит завышение сечения.
Или все таки у меня нормальный подход (защищать АВ в РЩ2)?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

Electric14
профи

Сообщений: 1109

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 15:58
обратиться     цитировать

2Victor zmey:

Например:
ток расчетный щита 23А
на ввод автомат ставлю - 32А и в ГРЩ будет 40А (или 50А) .
Получается кабель надо бы 10квадрат, хотя реально можно обойтись за глаза - 6кв. (если не 4кв)
зачем 10кв? - реально можно обойтись за глаза - 6кв, ведь не будет на нем перегрузки...

"всю жизнь путал реактив с креативом"

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 16:01
обратиться     цитировать

Логически все сходится: АВ РЩ1 защитит кабель от КЗ, АВ РЩ2 -от перегрузки, длительная перегрузка из-за неисправности самого кабеля практически исключена. Другое дело - где льзя записано.

Victor zmey
профи

Сообщений: 5639

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 16:09
обратиться     цитировать

2Electric14:
Ну если считать что 40А защищает 6кв. (42А доп.) тогда в этом случае все ОК (просто пример не очень подобрал)
Я просто на 6кв. 40А стараюсь не ставить.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

Electric14
профи

Сообщений: 1109

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 16:24
обратиться     цитировать

2ozi:
а где написато низзя?

2Victor zmey:
да не, еще реальней можно 40А в РЩ1 и кабель 4кв

"всю жизнь путал реактив с креативом"

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 17:07
обратиться     цитировать

2Electric14:
"Грешно смеяться над больными людьми" - если бы я знал хотя бы где бывает А такого требования нет: от перегрузки защищает автомат в начале линии...?
Еще вопросик: "занижение" сечения кабеля не вызовет артефакты в смежных расчетах - типа КЗ?

Electric14
профи

Сообщений: 1109

	Re: Защита кабеля автоматом	13 февраля 2006 г., 18:40
обратиться     цитировать

2ozi:
восстановим:
1. нагрузка КЛ - ток
2. выбираем кабель по току - 1-й номинал от нагрузки+10%
3. проверяем по потерям, мало - увеличиваем сеч
4. выбираем автомат в РЩ 2 по току - нагрузка + %
5. сравниваем дл ток кабеля и ток автомата, ток кабеля >= оч хор, нет - увелич сеч
6. выбираем авт в РЩ1 - след номинал от РЩ 2
7. проверяем авт в РЩ1 по кз перед РЩ 2, проходит - оч хор, нет - ковыряемся дальше....
по моему, достаточно....

"всю жизнь путал реактив с креативом"

Ответ