|
Ответы
|
|
|
Korvin
специалист
Сообщений: 127 |
2andrey kot:
АВРа действительно там нет, но конструкция переключения такая-же как и для 1-й категории. Достаточно заменить стандартные перекедные рубильники на АВР 2/1 и получим АВР 1-й категории.
Стандартный АВР 2/1 яаляется АВРом 1-й особой или АВР-ДГУ, он не может обеспечить питания от двух независимых источников одновременно.
|
bak40f1
специалист
 Сообщений: 197 |
2Korvin:
Первая особая-это 2 ввода + третий резервный....
А ВРУ-2 ввода через АВР на контакторах (либо тиристорный)
и один выход на нагрузку и есть просто первая категория...
"" 1 категория -есть 2 ввода с автоматическим переключением критичных потребителей на резервный источник.... - это 1-ая особая ПУЭ п1.2.19"" -Резервный источник не только дизель, но и обычная ТП....
|
Korvin
специалист
Сообщений: 127 |
2bak40f1:
Может я что-то не так объясняю .
Попробую еще раз:
1. 1-ая категория - это питание потребителей от двух независимых взаиморезервируемых источников. Ключевые слова - питание от двух источников т.е. часть потребителей от одного ввода часть от другого (нормальный режим).
2. Перерыв в работе допускается на время автоматического переключения на один из источников. Т.е. на время аварии питание всех потребителей будет осуществлятся от одного ввода.
3. 1-ая особая - допускается питание от третьего независимого источника (ТП. ИБП, ДГУ, но чаще ДГУ). Заметьте 1-ая особая - это не все потребители 1-й категории.
4. 2-ая отличается от 1-й только временем переключения.
Не помню кто спрашивал, помоему "Укравший" как заритывать аварийное и рабочее освещение от разных источников на объекте 1-й категории с установкой АВР на вводе в здание, так вот от разных панелей ВРУ т.к. разные панели ВРУ будут питатся в нормальном режиме от разных источников.
|
bak40f1
специалист
Сообщений: 197 |
2Korvin:
Может я излишне мнителен, но где написано одновременно от двух?... Потребитель первой категории питается либо от одного либо от другого...(Но их два и они взаиморезервирующие)...По моему мнению...
Есть здание по 1 категории (Было второй , но после согласования с заказчиком , все здание стало первой)...
На воде стоит ВРУ-1А-18-80УХЛ4. Есть два ввода...И здание питается либо полностью от одного , либо полностью от другого....И перерыв , в питании только на время переключения....
(Все мощности выделены , все оффициально) Но одна из ТП прописана в разрешении как источник резервного электроснабжения...
Третьего альтернативного ввода нет....Поэтому это уже не 1-ая особая...
Остается одно: Только первая....
Где я ошибся?....
|
Vladimir
гость
|
2Korvin:
Будь добр, уточни пожалуйста, такая трактовка питания потребителей 1-ой кат - это твое понимание п.1.2.18 ПУЭ или можешь сослаться на какой-либо источник?
|
Korvin
специалист
Сообщений: 127 |
2bak40f1:
Может я излишне мнителен, но где написано одновременно от двух?... Да такого в ПУЭ не написано. Но не надо забывать о питании аварийного и рабочего освещения, да и еще есть там какие-то требования в том хе духе что и требования по освещению сей-час не помню.
Хотя наверное в вашем конкретном случае может это и правельно, но всетаки как же вы будете выполнять требования ПУЭ по аварийному освещению.
2Vladimir:
Да это мое понимание ПУЭ и СП31-110
|
bak40f1
специалист
Сообщений: 197 |
2Korvin:
как же вы будете выполнять требования ПУЭ по аварийному освещению.
При 1-ой группе просто посажу аварийку на отдельную группу без УЗО..(Ну если поизголяться, еще и через On-Line UPS)
А эвакуационное освещение выполню автономными непостоянными светильниками (тех-же "Световых технологий")
|
Korvin
специалист
Сообщений: 127 |
2bak40f1:
Ну если вы собираетесь поизголятся тогда пойдет.
Вам не остается другого выхода Но одна из ТП прописана в разрешении как источник резервного электроснабжения...
|
bak40f1
специалист
Сообщений: 197 |
2Korvin:
Ну , если обходиться без ИБП Придется самостоятельно строить систему , которую Вы имели ввиду выше....
Переыв в 1,5 секунды ничего особо не изменит....
Но с позиции ПУЭ -явный непорядок....
Тогда ИБП.....(Причем без всяких изголяний)
|
укравший
профи
 Сообщений: 306 |
2Korvin:
Не помню кто спрашивал, помоему "Укравший" как заритывать аварийное и рабочее освещение от разных источников на объекте 1-й категории с установкой АВР на вводе в здание, так вот от разных панелей ВРУ т.к. разные панели ВРУ будут питатся в нормальном режиме от разных источников.
в моем случае я предлагал вариант - секционный АВР!(а не просто спрашивал) а ваше решение мне непонятно!если мона вышлите схемку...
З.Ы. надеюсь она будет из существующего проекта!!!
Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!
|
укравший
профи
Сообщений: 306 |
2bak40f1:
НЕСОГЛАСЕН!
1) При 1-ой группе просто посажу аварийку на отдельную группу без УЗО..(Ну если поизголяться, еще и через On-Line UPS) !!!!!
при чем тут группа когда говорится о разных вводах
2) Это которые с блоками ES1???
Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!
|
Korvin
специалист
Сообщений: 127 |
2укравший:
в моем случае я предлагал вариант - секционный АВР!
Впринципе это наверное одно и то же. Всмысле мое предложение и секционный АВР. У меня АВР на трех контакторах - два на каждый из вводов и один между ними.
Извените схемы из проекта нет (сменил место работы). Посмотрите ссылку. Там два перекедных рубильника на каждую секцию по одному.
Типовые АВР с тримя контакторами есть у буржуев (у наштх не встричал, наши делают проще заменяют перекедные рубильники стандартными АВР 2/1) помоему у GE точно есть.
|
укравший
профи
Сообщений: 306 |
2Korvin:
ОК проверю!*)спасибо!
я же пользовался панелями ЩО-70
Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!
|
andrey-k
специалист
Сообщений: 62 |
2Korvin:
согласен на 99 процентов, но думаю, что ключевое слово это независимых, расшифровано в ПУЭ, дизельгенератор к независимому источнику отношения не имеет, он может быть (источником аварийного, резервного, а правильнее наверное будет сказать - автономного питания) это уже кому какое название нравится. с его помошью обеспечить первую группу (и перв особую) по ПУЭ нельзя
|
sergulik
специалист
Сообщений: 51 |
2dimafreud:
У меня в принципе были похожие ситуации, и я основывался на ТЗ, в котором и были прописаны все потребители (категорийность).
|
bak40f1
специалист
Сообщений: 197 |
2andrey-k:
дизельгенератор к независимому источнику отношения не имеет, он может быть (источником аварийного, резервного, а правильнее наверное будет сказать - автономного питания)с его помошью обеспечить первую группу (и перв особую) по ПУЭ нельзя
ПУЭ п.1.2.18
"...В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории, могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (шины генераторного напряжения), специальные агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи, и.т.п..."
Хотя, конечно прямо не сказано "ДИзель-генераторы" , но в качестве местных электростанций и специальных агрегатов бесперебойного питания вполне потянет....
Почему нет?
|
andrey-k
специалист
Сообщений: 62 |
2bak40f1:
я думаю потому-что- местные электростанции, специальные агрегаты бесперебойного питания, это несколько другое, так как если бы дизель-генераторы подходили под эти определения их бы в ПУЭ обязательно упомянули, а
в ПУЭ есть упоминание об дизель-генераторах, но как о местном источнике (станция и источник - разные вещи)
6.1.23. ....и световые указатели "выход", автоматически переключаемые при прекращении их питания на третий независимый внешний или местный источник (аккумуляторная батарея, дизель-генераторная установка и т. п.), не используемый в нормальном режиме для питания рабочего освещения, освещения безопасности и эвакуационного освещения...
|
bak40f1
специалист
Сообщений: 197 |
2andrey-k:
Т-е, в данном случае местный источник (ДГУ), не попадает под определение местной электростанции?
А связка ДГУ-ИБП попадает под определение "специальные агрегаты бесперебойного питания"...(И провала в питании нет, во время разгона дизеля...)?
Прошу Вас ни в коем случае не думать , что я бесцельно занимаюсь "словокопанием", просто у меня , в последнее время достаточное количество работы именно по первой категории....(Пока правда от ТП) Но для первой особой в Тверском ростехнадзоре связка ДГУ-ИБП проходит на ура....
|
bak40f1
специалист
Сообщений: 197 |
Или , скорее так....
Еще трактовка....
Сам по себе, ДГУ, не является независимым источником питания.... (Т-к кроме времени на переключение автоматики, еще добавляется время "разгона " дизеля)
А вместе с ИБП-уже является (Т-к на время запуска дизеля, нагрузку "подхватывает" ИБП)
Так?
|
andrey-k
специалист
Сообщений: 62 |
2bak40f1:
Уважаемый bak40f1, я не претендую на правоту, а тем более на толкователя ПУЭ, просто вопрос сам по себе интересен.
это исключительно мои мысли
я говорил о чистом ДГ, по ПУЭ получается, что это местный источник,
- местная электростанция, наверняка тоже может быть дизельной, но очевидно должна иметь не один ДГ , а больше, ну и целое хозяйство в придачу, как на любой газовой или угольной.
ИБП - ДГ - очевидно попадает под определение "специальные агрегаты бесперебойного питания" - с этим трудно не согласиться, очевидно, в каких то документах есть расшифровка этого определения, но я пока увы не встречал
|
|
|
|
|
