Форум / Электрика / Откуда напряжение?

Radek
гость

	Откуда напряжение?	19 июля 2002 г., 10:21
обратиться     цитировать

Берем т.н. "евро" шнур питания, к-рый используется для подключения компьютеров и пр. (просто шнур - без компа, чайника и т.п.) Подключаем ОДИН штырь вилки шнура к фазе розетки. Проверяем с помощью отвертки-индикатора наличие напряжения на всех 3-х проводниках шнура (фазовом, нулевом рабочем и нулевом защитном). У меня напряжение появляется на ВСЕХ трех (пробовал разные шнуры (исправные), разные розетки: L+N дома и L+N+PE на работе - явление наблюдается). Про напряжение на фазе вопросов нет, но ОТКУДА НАПРЯЖЕНИЕ на нулевых проводниках шнура??? (иногда индикатор светится так же ярко, как и на фазе иногда - слабее, но светится - всегда). Буду очень благодарен, если кто-то мне разъяснит суть явления, а то это мне покоя не дает, физику в школе и ВУЗе учил, вроде разбираюсь, а тут - мистика какая-то! Только не говорите, что такого не может быть, самому трудно поверить, но явление наблюдается на опыте!

Ответы

2ALL
модератор

Сообщений: 603

	Откуда напряжение?	19 июля 2002 г., 13:55
обратиться     цитировать

Radek,
Под подозрением отвертка.
А вы попробуйте тестером.

a1ex
новичок

	Откуда напряжение?	21 июля 2002 г., 18:49
обратиться     цитировать

Отвертка - что надо отвертка. Под подозрением емкость проводов и человеческого тела . Если бы не этот ходячий конденсатор , то пользоваться этими отвертками, как индикатором фазы в сетях переменного тока, мы не смогли бы.

Слепой Пью
гость

	Откуда напряжение?	22 июля 2002 г., 22:26
обратиться     цитировать

a1ex,
Если отвертка такая чувствительная, значит она неисправная.

a1ex
гость

	Откуда напряжение?	23 июля 2002 г., 10:41
обратиться     цитировать

Слепой Пью,
Почему неисправная? Просто чувствительная. Точнее имеет очень большое внутреннее сопротивление. Погонная емкость ежду жилами в кабеле не такая уж и маленькая, я думаю сотни пф/м

Слепой Пью
гость

	Откуда напряжение?	23 июля 2002 г., 12:22
обратиться     цитировать

a1ex,
Потому, что если прибор нельзя использовать по назначения, то он неисправен.

a1ex
новичок

	Откуда напряжение?	24 июля 2002 г., 07:38
обратиться     цитировать

Назначение - найти фазу среди двух или трех проводов в проводке. Если горит больше чем на одном, значит есть неисправнось, в данном случае "обрыв" нулевого и защитного проводника.

Слепой Пью
гость

	Откуда напряжение?	25 июля 2002 г., 19:24
обратиться     цитировать

a1ex,
цитата: "... пробовал разные шнуры (исправные), разные розетки: L+N дома и L+N+PE на работе..."
Кроме того, если даже и есть обрыв нуля/земли внутри провода, то не должна отвертка со штатной чувсвительностью реагировать каким-либо свечением на прикосновения к ним.

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: Откуда напряжение?	24 марта 2006 г., 18:11
обратиться     цитировать

просто обыкновенная "наводка"

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Откуда напряжение?	24 марта 2006 г., 22:35
обратиться     цитировать

Настоящий электрик никогда индикаторной отверткой пользоваться не будет. Есть индикаторы напряжения (ИН). Контролька, на худой конец.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

barmal66
ученик

Сообщений: 26

	Re: Откуда напряжение?	26 марта 2006 г., 04:33
обратиться     цитировать

2vyachek:
Угу. В Правилах пользования эл.защитными средсвтвами (по крайней мере в наших украинских) сказано - однополюсные указатели рекомендуется применять для определения фазного провода. Для определения наличия/отсутствия - двуполюсные или вольтметр

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Откуда напряжение?	27 марта 2006 г., 10:51
обратиться     цитировать

Ошибка индикатора: может показать фазу, если ее нет - наводка. Высокоомный вольтметр надует не хуже. Если индикатор не показывает - фазы точно нет, можно лезть
Многие "настоящие" электрики пальцами проверяют

MYSha
новичок

	Re: Откуда напряжение?	27 марта 2006 г., 12:16
обратиться     цитировать

Многие "настоящие" электрики пальцами проверяют
В ПТБ написано что допускающий должен при допуске бригады показать отсутствие напряжения в сетях до 35 кВ включительно прикосновением тыльной стороны руки до токоведущих честей.

DANGER
ученик

Сообщений: 29

	Re: Откуда напряжение?	27 марта 2006 г., 14:11
обратиться     цитировать

Меня летом так допускали на работы в РУ-10. Так что это правда.

Rustmaker
профи

Сообщений: 1267

	Re: Откуда напряжение?	27 марта 2006 г., 14:45
обратиться     цитировать

В ПТБ написано что допускающий должен при допуске бригады показать отсутствие напряжения в сетях до 35 кВ включительно прикосновением тыльной стороны руки до токоведущих честей.

Блин, это только тогда, когда наложенные заземления не видны с рабочего места!!! И после предварительной проверки отсутствия напряжения!!! Так что пересдача ПТБ ! Сдайте контрольный талон...

З.Ы. кстати, почему тыльной стороной? Один хрен убьет...

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

ВВС
гость

	Re: Откуда напряжение?	27 марта 2006 г., 15:33
обратиться     цитировать

скорее свего пользовались активным индикатором - вот с ним такие проделки постоянно, а с обычным пассивным индикаторным щупом(индикаторной отверткой) такого практически не случантся при проверке фаза в линии, хотя были случаи, когда индикатор ложно светился в щите и на предохранителях

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: Откуда напряжение?	27 марта 2006 г., 16:15
обратиться     цитировать

Индикатору нужен небольшой ток, поэтому он легко светится от наводки скажем емкостной. Мало того: индикатор светится без контакта (вися в воздухе) от элмаг поля высоковольтного и высокочастотного - например рядом со строчным трансформатором. Там где строчник "сплит", не светится - напряжение почти постоянно. Когда индикатора нет, фазу (при отсутствии земли) легко определить цифровым вольтметром: один щуп в провод, за второй рукой - на фазе напряжение будет, пусть и не 220.

DANGER
ученик

Сообщений: 29

	Re: Откуда напряжение?	27 марта 2006 г., 16:22
обратиться     цитировать

Главное при этом - мерять напряжение, а не ток!

Al Ща
профи

Сообщений: 3296

	Re: Откуда напряжение?	27 марта 2006 г., 17:05
обратиться     цитировать

2Rustmaker:
Если после проверки отсутствия напряжения включить заземножи и один из них не коснется полюса со стороны кабеля, а кабель немного заряжен, то может и не убить.

А пуркуа-бы и не па?

AndreyV
ученик

Сообщений: 47

	Re:	27 марта 2006 г., 17:33
обратиться     цитировать

На самом деле это нормально. Когда ноль отгарает так всегда бывает, причем даже светится индикатор который с неонкой, а который со светодиодом и батарейкой по моему вообще лучше не использовать. А лучше всего щуп или тестер

.Максим.
профи

Сообщений: 1631

	Re:	27 марта 2006 г., 18:07
обратиться     цитировать

У меня у тещи похожая ситуация:
В частном доме старая проводка. Как то менял в одной комнате проводку к люстре и когда в клеммных коробках стал мерять напряжение вольтметром, то обнаружил что помимо 220 В есть и 10 и 15 Вольт и т.д.
Стал мерять в других коробках - везде такая ерунда.
Причем проводка в общем то безотказно функционирует уже много лет.
Я так думаю что предыдущие электрики вели к освещению на разрыв не фазу а ноль местами, потому и такие перекосы.

Ответ