|
|
 |
|
Форум / Электрика / Транзитные кабели через пожароопасную зону |
|
|
|
|
Victor zmey
профи
 Сообщений: 5639 |
Коллеги, поможите!
Есть склад и пристройкой АБК в котором ВРУ. Теперь строиться вторая очередь : такой же склад прям впритык в первому и со своей пристройкой в которой будут щитовая, запитывается все от ВРУ. В складах категория В2/П-IIа. Очень удобно было проложить кабели через первый склад-второй и в щитовую. Но сразу встречается пункт ПУЭ:
7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений.
Относится ли он ко мне или нет?
То есть через склады пройдут транзитные питающие кабели, причем для второго он же и для него самого и будет. Здания все являются единыи "комплексом"
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
|
Ответы
|
|
|
kristobal
профи
Сообщений: 352 |
вообще-то судя по этому пункту, то нельзя... но! у нас была подобная ситуация, что в другом месте проложить эти сети просто было нельзя (вернее можно но со значительными затратами), - только транзитом... общим собранием заказчика и генподрядчика было принято решение:
- прокладывать транзитом, но кабели должны быть не распространяющие горение + с изоляцией повышенной термической стойкости + места проходов кабельной тассы не должны нарушать огнестойкости конструкций (стен) этих помещений... вот...
как это будет согласовываться, - я не знаю, что-то наверное придумают, главное что заказчик в курсе и согласен...
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2kristobal:
Но вообще ведь написано что не относящиеся к данному технологическому процессу (производству)
А по сути это же не так, они относятся. В общем скользкий момент
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Чиж
профи
Сообщений: 678 |
2Victor zmey:
Я бы проложил через все помещение первого склада в стальной трубе от стены до стены.
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2Чиж:
Да это наверняка решит все, тока подумал трасса не такая уж простая + несколько помещений попадает. А как насчет глухого мет. короба (лотка), не катит??
2kristobal:
с изоляцией повышенной термической стойкости
Это какие? ВВГнг-LS или что то еще круче? 
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
kristobal
профи
Сообщений: 352 |
Victor zmey:
обычно изоляция кабелей PVC/PVC, а есть такие кабели с изоляцией EPR/EPR
-расшифровуется эта дрянь как "эластомерный сополимер этилена и пропилена" - с такой изоляцией выпускают кабели только буржуи и некоторые отчественные производители, но только для спец объектов, например подводных лодок... нам тут нужен бул подобный кабель отечественного производителя, так я всязывался с Азовской Кабельной Компанией (они такие кабели для авионосцев и подводных лодок делают), и там мне сказали "ОК! не вопрос наматаем сколько хошь - только деньги плати" - посчитали: выходит у PIRELLI купить дешевле... (это у меня требование заказчика: "все кабели выше 6мм2 должны быть с изоляцией EPR/EPR")...вот...
|
Валерий
гость
|
В ПУЭ есть пункт который запрещает "открытый" транзит лю-
бых кабелей через помещения кладовых. + Для помещений
складов должен быть предусмоторен отключающий аппарат
расположенный вне помещения склад.
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2Валерий:
помещения кладовых
Это не тот пункт который я написал или нет и при чем тут кладовые?
а пункт про аппарат снаружи мне непонятен, (во первых выключатели и так выносятся у меня их склада так как пожароопасное). Ну а с другой стороны в общем случае, разве автомат в щитке нельзя считать отключающим аппаратом?
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2kristobal:
Млин, чета ты слишком круто загнул с этими кабелями, че "железом" не обойтись, дешевши будет наверно...
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Чиж
профи
Сообщений: 678 |
2Victor zmey:
Насчет глухого лотка лучше все же с пожнадзором проконсультироваться. Энергонадзор мне кажется устроит, а вот пожарники ребята лихие, могут и прикопаться. А вот стальная труба, насколько знаю даже во взрывоопасных помещениях разрешается.
|
Nika
гость
|
а если проходить транзитом через склад - но на расстоянии более 1 м от пожаропасной зоны?
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2Nika:
А что вы под этим подразумеваете? ведь пожароопасной зоной считается все пространство в помещении.
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
Я продолжу...
Ответьте мне кто нить. Есть одно единое производство состоящее из блока корпусов с общими стенами. Административные помещения и производство имеют общую противопожарную стену. Помещения производства пожароопасные. Кабели до щитов админ. помещений я могу через производство проложить? Или это уже транзиты, но тем не менее нельзя же сказать что они к данному производству не относяца.
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Vaseyk
гость
|
2Victor zmey:
Это транзиты, в пожароопасном помещении нельзя
|
Electric14
профи
Сообщений: 1109 |
Victor zmey:
у меня была похожая ситуация.
я положил транзит в глухом коробе с крышкой
а в ПЗ дополнительно писал, что это общая сеть комплекса...
пожнадзор удовлетворился
э/надзор особо и не отмечал эту ситуацию
"всю жизнь путал реактив с креативом"
|
Max
гость
|
|
Max
гость
|
В одном из сборников, выпускаемых Росэлектромонтажом, которые разрабатывали СП и.т.д. этот вопрос был задан. Ответ звучит так: В соответствии с ПУЭ прокладка транзита через пожоп зоны запрещена. В отдельных, технически обоснованных случаях, по согласованию с местными органами пожарного надзора, возможны исключения. При этом должны выполняться дополнительные мероприятия по защите электропроводок, например, прокладка в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, дополнительное покрытие кабелей огнезащитным составом и.т.п., во всех случаях указанные электропроводки должны быть удалены от источников пожарной нагрузки
|
DONA
гость
|
2Victor zmey:
Прокладка транзитом запрещена и это не обсуждается, Никто не разрешил прокладку, однозначно,,,
Роснадзор в таких случаях предлагает ходить или по фасаду, или в траншеях по улице, а однажды заставил перекладку смонтированного кабеля сделать через чердак,,,, Это было в прошлом году, На проекте на заметили а на приемке в Жилом доме из эл,щитовой проходили в следующий подьезд ЧЕРЕЗ ЧЕРДАК,
|
Гость
гость
|
если чердак деревянный и через него(транзитом) или в него надо проложить провод силовой или вторичных цепей - в чем его можно проложить что бы не возникло вопросов у пожнадзора?
и можно ли использовать металорукав (в ПУЭ только про трубы говориться, и вообще как то непонятно написано про чердак)
|
тамбовский
профи
Сообщений: 282 |
хотелось бы вернуться к теме транзитных электропроводок.
не встретил четкого (и понятного) определения этого термина.
к примеру - есть склад, в котором в одном углу бытовое помещение, в другом - санузел. все остальное пространство - склад. ГРЩ в бытовом помещении. Считается ли линия на освещение санузла от ГРЩ, естественно проходящая через склад, транзитной?
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
https://www.normacs.info/answers/2277
Определение пожароопасных зон приведены в главе 7 ПУЭ:
"7.4.2. Пожароопасной зоной называется пространство внутри и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях".
Аналогичное определение даёт данному термину и Федеральный закон № 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»:
Статья 2. часть 30.
"Пожароопасная (взрывоопасная) зона - часть замкнутого или открытого пространства, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие вещества и в котором они могут находиться при нормальном режиме технологического процесса или его нарушении (аварии);".
Оба нормативных документа указывают, что пожароопасная зона является частью помещения или иного пространства, не всем этим помещением или пространством.
Сами помещения также могут быть классифицированы как пожароопасные. Более подробно о классификации помещений написано в статье 27 «Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности» Федерального закона № 123-ФЗ от 22.07.2008.
Стоит отметить, что помещения не производственного или складского назначения разделению на категории по пожарной и взрывопожарной опасности не подлежат.
Транзитная прокладка электрического кабеля через пожароопасные зоны запрещена (пункт 7.4.37 ПУЭ).
Транзитная прокладка через помещения имеющие класс по пожарной и взрывопожарной опасности должна осуществляться с учётом требований следующих нормативных документов:
1. Федеральный закон № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»;
2. СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий»;
3. СП 6.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности».
Также можно руководствоваться требованиями указанного Вами ГОСТ Р 50571.4.42-2012/МЭК 60364-4-42:2010 «Электроустановки низковольтные. Требования по обеспечению безопасности. Защита от тепловых воздействий».
Дополнительно, в случае транзита электрического кабеля по встроенной (пристроенной) автостоянке следует руководствоваться требованиями СП 113.13330.2012 «Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*» в частности пунктом 6.1.4:
При транзитной прокладке через помещения стоянки автомобилей инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) стоянка автомобилей, указанные сети (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.
Пункт 2.1 СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа» (документ включён в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»), гласит:
«12.1 Защита электрических сетей напряжением до 1000 В в жилых и общественных зданиях должна выполняться в соответствии с требованиями ПУЭ, ГОСТ Р 50571.4.42, ГОСТ Р 50571.4.43, ГОСТ Р 50571.4.44, ГОСТ Р 50571.5.52, ГОСТ 30331.1. Требования и рекомендации, указанные в ПУЭ, применяются в мере, не противоречащей более новым редакциям указанных стандартов».
Учитывая изложенное, при прокладке транзитных кабелей через пожароопасные помещения необходимо руководствоваться ГОСТ Р 50571.4.42-2012 «МЭК 60364-4-42:2010 Электроустановки низковольтные. Часть 4-42. Требования по обеспечению безопасности. Защита от тепловых воздействий».
В ГОСТ Р 50571.4.42-2017, вступающем в силу с 01.01.2019 г., требования, касающиеся заданного вами вопроса, аналогичные.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
