Форум / Электрика / tgф=0,1 - это достижимо?

Гость
гость

	tgф=0,1 - это достижимо?	11 декабря 2019 г., 15:51
обратиться     цитировать

Получил ТУ на подключение с таким требованием. Это выполнимо?

Ответы

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 14:36
обратиться     цитировать

NSX, по памяти рядовой имп БП имеет Км=0,7 Фи=-2 град.
Слегка емкостной характер при приличном Км. Км правится дорогой схемой PFC внутри самого БП, а не индуктивностью или конденсатором. А сейчас двигатели сажают на инверторы, печи индуктивные, лампочки LED и тп. Т.е. нелинейные нагрузки завоёвывает всё. УКРМ часто еще применяются?

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 15:50
обратиться     цитировать

Ozi. С учетом того, что где-то требуют уже tgф=0,1 видимо нелинейные нагрузки дают о себе знать.

Влад
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 18:46
обратиться     цитировать

Отличие мгновенной величины от длительной существенное.
Хм. Похоже, я Вас не правильно понял. Собственно, это, вроде, аксиома. И, разумеется, компенсировать 100%, по большому счету, можно только в том случае, если нагрузка постоянна. А ТУ требуют полную компенсацию. Что для переменной нагрузки (а жилье - по определению, нагрузка переменная) не реально.
На практике делают такую компенсацию? компенсацию делают, но 100% в обычном производстве - не реально.
Такой тангенс возможен это 100% компенсация Это возможно только в теории. Т.е., возможно, если к каждой нагрузке поставить свою УКРМ (т.е. к каждому двигателю, к каждому кмпьютеру и т.д.). А такое, на мой взгляд, не возможно. Да и не нужно: затраты не оправдаются.

Volk
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 06:58
обратиться     цитировать

ozi
в приказе Минэнеркго (и в ТУ топикстартера, судя по всему) вообще нет слова о комплексном о коэфф мощности, только о углу сдвига

Влад
Да,вы , безусловно., правы 100% невыоплнима в принцип и вредна при любых современных РЕАЛЬНЫХ компенсирующих утсройствах. Например. даже елси взять дорогущее устройство компенсации с боьшим количеством автоматически подключаемых ступеней малой реактивнйо мощности. регулирование ВСЕ РАВНО БУДЕТ СТУПЕНЧАТОЕ, а значит, до 100% не будет (в длительном графике) не доведено НИ_КО_ГДА. Кто это не понимает-читать теорию

ТС
обратись автору ТУ, не исключены перегибы на местах. Данный пункт ТУ безоснователен и может быть признан нелегитимным

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 08:01
обратиться     цитировать

Volk. Спасибо за разъяснения. Примерно так и предполагал. Послал заказчику, который получал ТУ, запрос на подтверждение этого пункта ТУ. От "Славэнерго", которые выпускают компенсаторы, получил ответ - это возможно, применяйте наши УКРМ соответствующей мощности, выбирайте по таблице (у них) с tgф=1.

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 08:15
обратиться     цитировать

сори: ...по таблице для cosф=1

Влад
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 09:24
обратиться     цитировать

которые выпускают компенсаторы, получил ответ - это возможно, применяйте наши УКРМ соответствующей мощности, выбирайте по таблице (у них) с cosф=1. Если можно забить в договор ответственность изготовителя за выполнение данного условия и есть деньги, любопытно бы было посмотреть на изготовителя тогда, когда Вашему заказчику предъявят штраф (или как там у Вас называется наказание за невыполнение ТУ). Впрочем, не удивлюсь, если санкций не будет.

Volk
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 10:19
обратиться     цитировать

еще раз повторю - все современные РЕАЛЬНЫЕ (имеющихся на рынке продаваемых изделий) УКРМ достоочно крупноступенчатые. Возмьмем, к примеру, дорогущие автоматические УКРМ с, допустим, 24 ступенями регулирования (а для ozi еще и с индуктивными фильтрами против гармоник нужных частот). Пусть, к примеру 240 квар (и условно одна установка, для упрощения примера), каждая ступень путь - 10 квар. Для исключения перекомпенсации при работе автоматики контроллер принимает решения НЕ включать последнюю ступень в некотором режиме работы, к примеру когда реактивная мощность в электроустановке 189 квар. В этом случае подключается 18 ступеней, всего 180 квар скомпенсировано. Общая активная нагрузка, допустим 800 кВт. Итого cos(arccos[800/809])=0,989~0,99. Соответствующий тангес=0,15

Понятно, что в сферическом вакууме у теоретиков в интернете, а также на спецзаказе у изготовителя, миогут быть охерительные УКРМ со 100-200 ступенями компенсации, идеальной автомтаикой и прекрасным прогнозируемым режимом нагрузки. Но в реальной жизни немного не так

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 10:52
обратиться     цитировать

Будет выполнено или нет на практике, будут штрафы или нет - меня это не волнует. Мне надо в проекте выбрать необходимое оборудование. А там хот не рассветай.
А как выбрать шаг компенсации, чтоб выполнить условие?

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 11:05
обратиться     цитировать

Volk.
800кВт, 240квар.
УКРМ 200квар.
240-200=40квар
Cosf=Cos(atan(40/800)=0.999
И про контроллер я не буду придумывать не мое дело.

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 12:43
обратиться     цитировать

NSX. Это расчет для всего КРМ.

У меня Р1=1261кВт, Q1=1348квар, кос=094, tg=0.378
Р2=1201, Q2=1334, кос=0,9, tg=0.484
КРМ1=350,4квар
КРМ2=461,2квар
Соответственно 350 и 450кВАР. Шаг существующих УКМ58 по 25квар. А вот как рассчитать какой должен быть шаг, чтобы получить tg=0.1 и не бояться перекомпенсации или недокомпенсации.

Volk
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 13:51
обратиться     цитировать

NSX Согласен. был неправ. Забыл в торопях корректно полную мощность высчитать (800.1 кВАР будет, а не 809).
Но это не отменяет реальные ступени реальных УКРМ и соотвествующую дискретность регулирования. Вопрос только в точности этой дискретности и соотвествия этой точности конкретным ТУ

Автору-перекомпенсации не будет-за этим следит контроллер УКРМ. А недокомпенсация считается по минимальной ступени. Только не забудь (как я выше) корректно считать .
Минимальную ступень нужно определять или по инженерной погрешность (0,01 tan) или по округлению (0,04 tan) - это уже как проверяющие требуют
Если у тебя Р1 и Р2-мощности в номраьных режимах на секциях. то компенсаторво мало

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 13:53
обратиться     цитировать

Догадываюсь, что 25квар достаточно. 4 на сотню, итого 14 и 18 ступенй. Но вот как эту достаточность подтвердить расчетом?

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 13:58
обратиться     цитировать

Максимальный шаг думаю должен определяться из условия tg<0.1. А это соответствует 125квар. А минимальный шаг? - разумной достаточностью?

Volk
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 14:05
обратиться     цитировать

для иделаьного расчета во всех режимах имеет смысл смотреть все характерные точки-максимальные (рабочие и аварийные) режимы, минимальные и какие-нибудь средние характерные, когда меняется нагрузка.
Но ты хотя бы в аварийном режиме проверь (сумму нагрузок на двух секциях)

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 14:24
обратиться     цитировать

Гость.

Р1=1261кВт, Q1=1348квар, кос=094, tg=0.378
При таких данных cosf=0,68
Для того чтобы получить tg=0.1 т.е cosf=0,995
КРМ1=1200квар должна быть.

Р2=1201, Q2=1334, кос=0,9, tg=0.484
При таких данных cosf=0,67
Для того чтобы получить tg=0.1 т.е cosf=0,995
КРМ2=1200квар должна быть.


Откуда у вас такие косинусы? Вы как то неправильно считаете.
Или они у Вас требуемые.

КРМ1=350,4квар
КРМ2=461,2квар

Соответ ственно 350 и 450кВАР. Шаг существующих УКМ58 по 25квар. А вот как рассчитать какой должен быть шаг, чтобы получить tg=0.1 и не бояться перекомпенсации или недокомпенсации."

Разберитесь с расчетами.

Volk
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 16:24
обратиться     цитировать

Воочию наблюдаем как хотелка с тангесом 0.1 оборачивается проблемами
Если это классические ТУ ( попадающие
под соотв НПА), т.е не внутренний документ собств сетей и т.п., то желание энергоснабжающей организации оспариваемо. Чужими руками загребают ( компенсируют свои проблемы). Есть НПА - пусть соблюдают. Если же это внутренние сети конкр владельца, то его право выдвинуть хотелки. Пусть подавится

Volk
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	13 декабря 2019 г., 20:44
обратиться     цитировать

Либо автор опечатался, и вместо Q надо читать S (вместо квар- кВА), "либо одно из двух" (с)

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	15 декабря 2019 г., 08:14
обратиться     цитировать

Нагрузка хоть какая?
Может там однофазная - тогда надо что - на каждую фазу УКРМ ставить?
Мощность какая - 1 кВт или 1 МВт?
Если 1 кВт - ну кондер на постоянную и пусть крутит косинус куда хочет.
Как меняется нагрузка - если стоит один движок в постоянном режиме - тоже просто. Если "дискотека" - что-то включается и выключается - другая задача.

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	16 декабря 2019 г., 13:44
обратиться     цитировать

Да это S, не из тех колонок данные взял. Сори. Уточнил некоторые нагрузки:
Р1=1261, Q1=466, cos=0,94
P2=1207, Q2=585, cos=0,9

Ответ