Форум / Электрика / tgф=0,1 - это достижимо?

Гость
гость

	tgф=0,1 - это достижимо?	11 декабря 2019 г., 15:51
обратиться     цитировать

Получил ТУ на подключение с таким требованием. Это выполнимо?

Ответы

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	11 декабря 2019 г., 17:40
обратиться     цитировать

tgф=0,1 это значит что сosф=0.995, чисто активная нагрузка.
Выполнимо. Компенсация реактивной мощности Вам в помощь.
Таких жестких требований пока еще не встречал.

Влад
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	11 декабря 2019 г., 20:58
обратиться     цитировать

Нет, не достижимо, если это жилье. Да и, насколько наслышан, противоречит законодательству. Впрочем, и в промышленности такое можно получить только в теории. Ну, cos 0,95 - куда ни шло, хотя тоже трудно. Но 0,99 - это за гранью.
Для NSX. Для сведения: с УКРМ знаком не только в теории.
СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий
7.3.1 Для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной мощности, как правило, не требуется.
Возможно, идиот, писавший ТУ, спутал условия для проектировщиков, проектирующих квартиры: То же СП,
7.1.12 Питающие линии электроприемников жилых зданий и соответствующие им коэффициенты мощности приводятся ниже:
квартир с электрическими плитами…………………………………….…. 0,98;

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 07:50
обратиться     цитировать

Придельные значения tg указываются в приказе №49 Минпромэнерго России от 22 февраля 2007 года. Для сети 0,4кВ это значение 0,35. Но ТУ выдают сети, пишут все-таки специалисты. При таком tg=0,1 может возникнуть перекомпенсация, которая тоже вредна и даже опасна.

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 08:23
обратиться     цитировать

и приказом Министерства энергетики РФ от 23 июня 2015 г. N 380, более свежий

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 08:39
обратиться     цитировать

Влад. Мне кажется, что если подобрать УКРМ, мощностью равной, той которую нужно компенсировать. То ее и не останется. Обычная математика.

Гость.
Почитайте в приказе следующий пункт.

8. Минимальные значения коэффициента реактивной мощности, генерируемой в часы малых суточных нагрузок электрической сети, за исключением часов малых суточных нагрузок электрической сети, применяемых в периоды участия потребителя в регулировании реактивной мощности, устанавливаются равными нулю.

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 08:59
обратиться     цитировать

Если бы в ТУ говорилось о малых суточных нагрузках, вопросов бы не было. Но вот пункт ТУ:
"Компенсацию реактивной мощности в сети 0,4 кВ Объекта с доведением
предельного значения величины tgф до 0,1".

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 09:18
обратиться     цитировать

А в чем проблема довести?

Влад
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 09:27
обратиться     цитировать

Влад. Мне кажется, что если подобрать УКРМ, мощностью равной, той которую нужно компенсировать. То ее и не останется. Обычная математика. А реальная жизнь - это не математика. То, что написал Гость - чистая правда. Прежде всего, УКРМ - достаточно сложная и дорогостоящая штука. Все дело в том, что никто не знает, какую мощность нужно компенсировать. Поэтому в состав УКРМ входит контроллер cos. Но, он тоже не всесилен. Его алгоритм примерно такой: постоянный контроль cos. На сегодняшний день, основная нагрузка имеет индуктивный характер и "лечится" емкостями. Если cos какое-то время ниже забитого в памяти контроллера, он (контроллер) включает какое-то к-во емкостей. Если за указанное в контроллере время cos не вошел в норму - контроллер включает дополнительные емкости. Примерно так же и выходит. На компенсацию тоже тратится какая-то энергия. Если в промышленности еще как-то (очень грубо) можно что-то предсказать - в жилье это не возможно. И, самое главное: кто и за чей счет будет обслуживать этот геморрой. Насколько понимаю, требования cos 1 пишут те, кто знаком с этой проблемой в теории. Там все прекрасно. На практике - не очень. Я уже не говорю о том, что компенсатор (опять же, в теории) рекомендуется устанавливать как можно ближе к источнику. В общем, проблема.

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 09:29
обратиться     цитировать

Значения соотношения потребления активной и реактивной мощности определяются в виде диапазонов допустимых значений коэффициента реактивной мощности, задаваемых максимальным значением коэффициента реактивной мощности, потребляемой в часы больших суточных нагрузок электрической сети, соблюдение которых обеспечивается потребителями посредством соблюдения режимов потребления электрической энергии (мощности)..

.. либо использования устройств компенсации реактивной мощности, и минимальным значением коэффициента реактивной мощности, генерируемой в часы малых суточных нагрузок электрической сети.
Как трактовать данный пункт?

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 09:32
обратиться     цитировать

Влад. компенсация требуется для того чтобы уменьшить как можно больше расчетный ток. По факту никого не волнует какое мгновенное значение cosf будет на объекте.

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 11:03
обратиться     цитировать

На практике, какие можно применить компенсаторы для этого?

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 11:18
обратиться     цитировать

Из дорогих Шнайдер Электрик - VarSet
Из наших закладывал: УАКРМ от ГК «ВП-АЛЬЯНС»

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 11:21
обратиться     цитировать

Вообще это реально? Попробую задать вопрос по другому. Не косяк ли это? На практике делают такую компенсацию? Может тот кто писал эти ТУ что-то напутал?

Влад
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 11:25
обратиться     цитировать

По факту никого не волнует какое мгновенное значение cosf будет на объекте. А вот тут Вы ошибаетесь. Во всяком случае, в моей прежней жизни там и теперешней тут. Там, в некоторых предприятиях, сутками горели прожектора для повышения cosf (главный энергетик предприятия при нормальном cosf получал премию, при низком - проблемы). Тут, при низком cosf платят не хилые штрафы.
На практике, какие можно применить компенсаторы для этого? Есть конторы, которые проверят Ваше предприятие и спроектируют УКРМ под Ваши проблемы. Если есть кто-то, кто может произвести анализ, то можно купить готовую УКРМ. Собственно, те, кто выпускает эти устройства, могут и проверить и подобрать то, что Вам нужно. ГУГЛ Вам в помощь.

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 12:44
обратиться     цитировать

Отличие мгновенной величины от длительной существенное.

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 12:48
обратиться     цитировать

По физике компенсации вопрос. Если у вас коэф мощности не равен косинусу Фи (нелинейная нагрузка - имп БП и тп), можно ли конденсаторами вообще скомпенсировать?

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 12:52
обратиться     цитировать

У блоков питания как я помню вообще емкостная составляющая, по этому компенсироваться она может индуктивной составляющей остальной нагрузки.

Гость
гость

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 13:18
обратиться     цитировать

Попробую задать вопрос по другому. Не косяк ли это? На практике делают такую компенсацию? Может тот кто писал эти ТУ что-то напутал?

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 13:34
обратиться     цитировать

Такой тангенс возможен это 100% компенсация.

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re: tgф=0,1 - это достижимо?	12 декабря 2019 г., 14:36
обратиться     цитировать

NSX, по памяти рядовой имп БП имеет Км=0,7 Фи=-2 град.
Слегка емкостной характер при приличном Км. Км правится дорогой схемой PFC внутри самого БП, а не индуктивностью или конденсатором. А сейчас двигатели сажают на инверторы, печи индуктивные, лампочки LED и тп. Т.е. нелинейные нагрузки завоёвывает всё. УКРМ часто еще применяются?

Ответ