Форум / Электрика / Вентиляторы ДУ на кровле

Гость
гость

	Вентиляторы ДУ на кровле	19 ноября 2019 г., 10:54
обратиться     цитировать

Как запитать? Каждый отдельной линией от ГРЩ/ППУ? Или можно под кровлей распределительный щит поставить и от него все вентиляторы ДУ? А щит от ППУ. Может тема уже обсуждалась, не могу найти ответ. СП6.... читаю и перечитываю, понять как должно быть не могу. Подскажите плиз.

Ответы

DC
профи

Сообщений: 224

	Re: Вентиляторы ДУ на кровле	19 ноября 2019 г., 14:26
обратиться     цитировать

СП 256 "8.15 Силовые электроприемники общедомовых потребителей жилых зданий (лифты, насосы, вентиляторы и т.п.), как правило, должны получать питание от самостоятельной силовой сети, начиная от ВРУ."
"Как правило" не означает обязательность, т.е. нормы не запрещают линию от ППУ довести до чердака, где установить распределительный щит на несколько вентиляторов дымоудаления

Гость
гость

	Re:	19 ноября 2019 г., 15:02
обратиться     цитировать

Не совсем то, это относится к силовым нагрузкам жилых домов. Для обычных нагрузок все ясно: отдельный щит от стояков квартирных щитов, свой учет. Как быть с системами пожаротушения, в частности, с вентсистемами?
Раньше в СП6...2009 было так:
4.12 Распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. Допускается выполнять распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты для каждого электроприемника от групповых щитов противопожарных устройств при условии
Теперь в СП6...2013 так:
4.10 Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.
Ничего нет про групповые щиты. Так можно применять групповые щиты, или теперь только от ГРЩ/ППУ?

Гость
гость

	Re:	19 ноября 2019 г., 16:16
обратиться     цитировать

Это общественное здание, не жилое. На кровле 25-30 вентсистем. Ко все тащить отдельные линии, ...бррр.

Volk
гость

	Re:	19 ноября 2019 г., 18:22
обратиться     цитировать

Есть два мнения- мое и неправильное. Мое- изменение сп6 сделали в т.ч. для того, что бы не было фактически обязательства радиальной ( индивид для каждого приемника) схемы. Много жаловались разработчики схем огнезащитных клапанов- доходило до такого, что каждый ( а их может быть сотни) из таких клапанов особо умные требовали питать индивид линией.
Неправильное мнение ( главного гос эксперта)- сп6 стал еще жестче и теперь о магистральной ( электроприемники от групповых щитов) вообще можно забыть.
Теперь по сути/смыслу в конкретном случае- системы противодымной защиты на самом деле рекомендуется питать отдельно, т.к. магистральная схема- определенный эквивалент неселективной схемы( отказ одного аппарата приводит к отключению группы достаточно ответственных обьектов)

DC
профи

Сообщений: 224

	Re:	19 ноября 2019 г., 18:51
обратиться     цитировать

Нет никакого запрета на групповые щиты, главное условие - наличие АВР и панель ППУ.
В большом здании несколько групп аварийного освещения: вы же не будете каждую группу отдельно тянуть от ППУ, а наверняка установите щит аварийного освещения после ППУ на несколько групп

Гость
гость

	Re:	20 ноября 2019 г., 09:14
обратиться     цитировать

Спасибо Volk и DC. Думал может что изменилось за 6 лет, появились какие разъяснения официальных лиц/органов. Но похоже, что нет. А "воз" и ныне там. Плохо. Приму такую тактику: на экспертизу - с групповыми щитами, а там посмотрим. Напишут замечание - буду исправлять.

Step-By-Step
профи

Сообщений: 544

	Re:	20 ноября 2019 г., 11:05
обратиться     цитировать

п.4.10 (2013) можно трактовать как угодно.
Мне кажется, что вместо термина "электроприёмники" должно быть "электропотребители", иначе на каждый светильник надо отдельный кабель от ППУ тянуть.
О разъяснении п. 4.10 СП 6.13130.2013

Гость
гость

	Re:	20 ноября 2019 г., 13:21
обратиться     цитировать

Ну вот, хоть один ответ уже есть. Плохо, что он относится только к светильникам аварийного освещения. А другие электроприемники СПЗ?

Step-By-Step
профи

Сообщений: 544

	Re:	20 ноября 2019 г., 14:53
обратиться     цитировать

А тут у ВНИИПО МЧС кардинально противоположное мнение:
Питание электроприемников систем противопожарной защиты
Правда там автостоянки завязаны и непонятно, то ли это только для них такое, то ли вообще для всех.

Volk
гость

	Re:	20 ноября 2019 г., 19:47
обратиться     цитировать

О, сколько бредовой чуши в " разъяснениях" ! Прелесть просто. Ниичаво...

Volk
гость

	Re:	20 ноября 2019 г., 19:50
обратиться     цитировать

А если бы весь этот ниичаво ( финансируемый из бюджета) разогнать, хуже бы ТОЧНО не стало, а вот бреда бы было меньше

Гость
гость

	Re:	25 ноября 2019 г., 09:11
обратиться     цитировать

Интересный вывод делает в конце эксперт:
"Соответственно, к панели противопожарных устройств (панель ППУ) должны присоединятся электрокабели групповой сети (цепи), питающие электроприемники систем противопожарной защиты (противопожарные устройства)."
Получается, что к ППУ можно присоединять групповую сеть питания электроприемников СПЗ, т.е. как, например, в освещении: групповая линии и несколько светильников. По-моему эксперты сами запутались.

Volk
гость

	Re:	25 ноября 2019 г., 17:25
обратиться     цитировать

Я же говорю- есть два мнения...)))

Гость
гость

	Re:	06 декабря 2019 г., 07:59
обратиться     цитировать

Вот такой пункт ПУЭ развеял все мои сомнения, к сожалению, подтвердив наихудшие опасения - для зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений:
7.2.39. Питание электродвигателей пожарных насосов, систем противодымной защиты, пожарной сигнализации и пожаротушения, оповещения о пожаре следует предусматривать по самостоятельным линиям от подстанций, ГРЩ или ВРУ.

NSX
специалист

Сообщений: 138

	Re:	06 декабря 2019 г., 08:50
обратиться     цитировать

Самостоятельная линия может быть магистральной к нескольким приемникам, а может быть одиночной к одному.
Поэтому данный пункт трактует только то, что сети питания оборудования противопожарной защиты нельзя совмещать с другими сетями начиная от ГРЩ или ВРУ.
"Наихудшие опасения" - не очень хорошая лексика, ведет к неврозу.

zotac
гость

	Re:	06 декабря 2019 г., 12:34
обратиться     цитировать

мало того

560.7.7 Кабели цепей безопасности, кроме бронированных огнестойких кабелей, должны быть надежно отделены расстоянием или перегородками от других кабелей, включая другие кабели систем безопасности.
ГОСТР 50571.5.56-2013

Ответ