Форум / Электрика / Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ

DC
профи

Сообщений: 224

	Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	26 апреля 2019 г., 15:35
обратиться     цитировать

Добрый день!
Есть офисное помещение без определенной технологии, поделенное на отдельные встроенные помещения примерно одной площади (10шт.).
Нагрузку считал по укрупненным показателем (kс=0,054кВт/м2), в целом вышло на все помещения 30кВт.
Какую нагрузку теперь нужно взять на 1 встроенное помещение: 30/10=3кВт или скажем по 5кВт на помещение, но с каким-то коэффициентом спроса?

Ответы

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	27 апреля 2019 г., 19:30
обратиться     цитировать

Обычно прикидываю минимум для заказчика так:
офис - рабочее место 4 м2, на рабочее место Ру300Вт (комп).
Вентиляция 100Вт
Свет 30Вт (светодиод)
В общем на 1 м2 получается 100-120Вт..
И вверх до величин, разрешенных в ТУ.

DC
профи

Сообщений: 224

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	28 апреля 2019 г., 07:28
обратиться     цитировать

В ТУ всего 30кВт.
Как разделить этунагрузку между 10 помещениями с учётом возможных коэффициентов?

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	28 апреля 2019 г., 15:16
обратиться     цитировать

Ну так вы определитесь. Если у вас 54Вт на м2 так и давайте их по площади встроенных помещений.

Ясный перец надо брать Ру больше, а Рр с коэффициентом спроса.
У вас что-то будет типа 10 шт Р у 5кВт, Рр с к спроса 3,1кВт, Р суммарное 30кВт с к одновременности.

Обнародуйте расчеты.

DC
профи

Сообщений: 224

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	28 апреля 2019 г., 15:22
обратиться     цитировать

В том и вопрос какой брать коэффициент спроса?

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	03 мая 2019 г., 21:46
обратиться     цитировать

Вы решите - вы по честному считаете или подгоняете под разрешенную мощность.
У вас в одном посте расчет по нормам
"Нагрузку считал по укрупненным показателем (kс=0,054кВт/м2), в целом вышло на все помещения 30кВт."

В другом посте - надо подогнать под ТУ.
"В ТУ всего 30кВт."

Гость123
гость

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	06 мая 2019 г., 13:45
обратиться     цитировать

У как все запущенно. Если не путаю, то kс=0,054кВт/м2 берут из СП31-110. Это старые данные, которые в настоящее время не катят при новой технике. Если подогнать под ТУ, то и играйте с коэффициент спроса. Заказчику обоснуйте, что вы считаете по нормам (не бойтесь вы с ним общаться или с его менеджером или с вашим ГИПом - лучше по телефону без посредников) и у него будет занижена мощность в помещениях. Говорите, что дали вам мало ТУ и будет то-то или то-то. Я вам посчитаю по нормам и у вас будет и кабель малого сечения, автоматы малые и т.д. И если что будет - выбивать групповой автомат знай про это заказчик. Или говори, что ты хочешь? Берем расчет по другому и считаем по другому. Хотя вот andrey357 - мысли здравые говорит, ибо виден опыт и он видит всю картину в будущем.

Гость1
гость

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	06 мая 2019 г., 13:54
обратиться     цитировать

СП31-110 - для гражданского строительства. Коэффициент спроса - чем больше точек раб. мест, тем меньше значение (0.5 или 0.6 если много мест. Если мало мест - больше 0.7 или 0.8 по таблице смотрите в СП31-110)

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	09 мая 2019 г., 23:39
обратиться     цитировать

Если не путаю, то kс=0,054кВт/м2 берут из СП31-110
Обычно kс - коэффициент спроса.

Говорите, что дали вам мало ТУ и будет то-то или то-то
ТС сам посчитал по неведомым kс 30кВт, а потом говорит, что мало.

Ему определиться надо что он делает..

DC
профи

Сообщений: 224

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	14 мая 2019 г., 16:12
обратиться     цитировать

"Вы решите - вы по честному считаете или подгоняете под разрешенную мощность.
У вас в одном посте расчет по нормам "Нагрузку считал по укрупненным показателем (kс=0,054кВт/м2), в целом вышло на все помещения 30кВт.""
Объясняю еще раз: ничего не подгоняю, посчитал по укрупненным - вышло 30кВт.
Эти 30кВт нужно разделить на 10 помещений.
С одной стороны это можно сделать пропорционально площади (т.е. по 3кВт), но с другой стороны нужно учитывать коэффициент одновременности для 10 помещений, вопрос в том как его определить

Гость1
гость

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	14 мая 2019 г., 17:16
обратиться     цитировать

В СП31-110 есть же таблицы в зависимости от количества приемников (коэффициенты есть - 0.5 и до 0.8 вроде). И есть таблица одновременности (когда все потребители включат нагрузку - коэффициенты тоже есть - 0.4 и до 0.92 если не ошибаюсь) ибо нет такого по теории вероятности, что все взяли и включили все компьютеры и освещение (запустили комп и все его программы на 100% - все равно у компа одного будет работать, допустим одна программа только, один винт - и будет кушать 70% питания компа. У другого комп будет в спящем режиме - кушает 60%, т.к. ушел чел. чай пить или курить). 2 принтера в это время не печатают одновременно - нет задачи. Освещение в комнате включено на 70% ибо 2 человека у окна сидят. Чайник не включен, зарядка от телефона отключена на данный момент и т.д.). А если все же будет почему то включено (ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ) и выбивает автомат - то просто пишешь в проекте, что ограниченна мощность согласно договора такого то и ТУ (хотя тут нужен к-нт одновременности указывать см. СП31-110 и учитывать выходные и праздничные дни). Лучше, когда получишь реальные данные по запросу на нагрузку от заказчика. Уточнить праздничные дни и работу по сменам или допустим остаются после работы.

Гость123
гость

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	14 мая 2019 г., 17:20
обратиться     цитировать

См. таблицы одновременности в СП31-110. Они там есть с коэффициентами в зависимости от кол-ва потребителей.

DC
профи

Сообщений: 224

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	15 мая 2019 г., 16:17
обратиться     цитировать

"См. таблицы одновременности в СП31-110. Они там есть с коэффициентами в зависимости от кол-ва потребителей."

Это коэффициенты для квартир, для офисов они не подходят

Гость1
гость

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	16 мая 2019 г., 15:31
обратиться     цитировать

Что тогда подходит по вашему? Из каких НТД нужно это посмотреть?

ГостьТЭЦ
гость

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	16 мая 2019 г., 15:34
обратиться     цитировать

Если я не ошибаюсь (можете поправить) то СП31-110 - для строительства гражданских объектов. Гражданского строительства. Офис обычно - относится к гражданскому строительству. А если это все же производство - то там тоже офисные помещения есть. Обычно отдельная пристройка цеха, заводоуправления, цехоуправления. Их можно отнести (если нет внутренних требований производства к этим помещениям) к гражданским объектам. Они работают обычно только днем. Если это все же операторная - то см. гост для помещений для ЭВМ (не помню НТД). По хорошему - нужны данные исходные для проектирования, ТЗ, обследования. А то потом будете второй раз перепроектировать или 3-й. И еще проектировщик сам принимает решения, как ему где и что смотреть и какие к-нты выбирать.

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	18 мая 2019 г., 15:50
обратиться     цитировать

Эти 30кВт нужно разделить на 10 помещений.
С одной стороны это можно сделать пропорционально площади (т.е. по 3кВт), но с другой стороны нужно учитывать коэффициент одновременности для 10 помещений, вопрос в том как его определить
Эти 30 кВт Рр -максимальная разрешенная мощность. Делите пропорционально по площади или по количеству розеток - разница небольшая, розетки/рабочие места тоже считаются по площади.
Умножайте на К и получаете Р установленную, которая должна быть.
Я как правило ставлю по СП 31-110-2003 средний коэффициент спроса 0,8 (или подгоняю как надо) и несовпадение расчетных максимумов нагрузок силовых электроприемников 0,95. Вопросов обычно не возникает - это "дутые" данные.
В ТУ для арендаторов у час будет 10 помещений по 3/(0,8*0,95)=4кВт. Примерно так. Если сядут офисы - то 300Вт комп будет крутиться - это по 10 компов+свет - нормально.круглосуточно

DC
профи

Сообщений: 224

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	20 мая 2019 г., 11:19
обратиться     цитировать

"Я как правило ставлю по СП 31-110-2003 средний коэффициент спроса 0,8 (или подгоняю как надо) и несовпадение расчетных максимумов нагрузок силовых электроприемников 0,95."

Почему вы берете такие коэффициенты?

ГостьТЭЦ
гость

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	20 мая 2019 г., 12:45
обратиться     цитировать

http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=28761


Рекомендую читать медленно от корки до корки СП 31-110-2003. После работы его читать, утром его читать вдумчиво. Подписывать на полях комментарии к каждому пункту этот СП карандашом. Подписать и коротко о чем идет в этом пункте речь Выделять разными цветами (зеленный, желтый, синий, красный) - важные моменты. Просмотреть все таблицы. Можно сказать чуть ли не выучить его. И тогда у вас, как второе дыхание появится. Лучше - выделить все пункты, которые вам не понятны и найти старшего человека, чтоб он вам по всем пунктам дал комментарии. Обычно хватает от 2 до 6 дней чтоб осмыслить эти комментарии и не будет таких вопросов - Почему вы берете такие коэффициенты?

Гость1
гость

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	20 мая 2019 г., 14:45
обратиться     цитировать

ГостьТЭЦ, он же спрашивает, .....Почему вы берете такие коэффициенты? А вы.... как и где посмотреть? Если знал не спрашивал?

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: Расчет нагрузки офисов при укрупненной мощности на ВУ	08 июня 2019 г., 22:16
обратиться     цитировать

Почему вы берете такие коэффициенты?

Это дутые данные.
За последние 5-7 лет никогда не приходилось разбираться в нагрузках офисов.
Обычно заказчик дает ТУ и вписывайся в них.
Расчет примерно следующий: рабочее место - 4 кв.м, 1 комп БП 300-400Вт. Работают одновременно все, потребляют по 50-70%.
Как вы учтете, что у компа при установленной мощности 400Вт 1-го потребителя он берет не 400Вт а 300..
Какой взять к спроса принтера, который при печати кушает в разогреве 1кВт, а в покое - 10Вт
В офисах 90% расчетов дутые.

Ответ