|
Ответы
|
|
|
tatarin
профи
Сообщений: 391 |
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
06 апреля 2016 г., 11:50
|
|
 обратиться
цитировать
|
для начала надо понимать, что параллелить кабели с разными сечениями (читай, разными сопротивлениями) чревато тем, что первым сгорит кабель с наименьшим сечением. после этого идти на поводу у заказчика расхочется
|
.Максим.
профи
 Сообщений: 1631 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
06 апреля 2016 г., 12:03
|
|
обратиться
цитировать
|
Сопротивление медного 4х185 0,1 Ом/км
Алюминия 4х240 - 0,13 Ом/км
30% разница
А если серьезно:
При соединении медного и алюминиевого провода образуется гальваническая пара (из-за различия электрохимических потенциалов этих двух металлов) . Алюминий – это анод гальванического элемента, а медь – катод.
В месте соединения будет нагрев и быстрое старение изоляции и электрохимическая коррозия...как то так...
|
kaz
новичок
Сообщений: 5 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
06 апреля 2016 г., 13:14
|
|
обратиться
цитировать
|
С общим контактом - понятно, что нужно применять особые медноалюминиевые наконечники. Мне самому очень не нравится этот вариант. Но мне нужно аргументировать Заказчику.
В теории, ток между кабелями распределится обратно пропорционально их сопротивлению, которое в свою очередь обратно пропорционально сечению. Т.о. при одинаковых сечениях - ток делится равномерно,а при разных неравномерно?
|
tatarin
профи
Сообщений: 391 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
06 апреля 2016 г., 13:23
|
|
обратиться
цитировать
|
всё дело в том, что длительно допустимый ток не пропорционален сечению. т.о. мы получим на выходе один перегруженный кабель и три недогруженных.
|
kaz
новичок
Сообщений: 5 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
06 апреля 2016 г., 13:48
|
|
обратиться
цитировать
|
Т.е. если взять на конкретном примере - 3 кабеля АвБбшв 4х240 и 1 кабель ВВГнг-LS 4х185, то ток разделится в соответствии с сопротивлением в абсолютных величинах- (23%+23%+23%+31%). Соответственно, если этот 31% от расчетного тока держит медный кабель, то все должно быть в порядке?
|
.Максим.
профи
Сообщений: 1631 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
06 апреля 2016 г., 15:13
|
|
обратиться
цитировать
|
Ваще странно как это ЗаказчеГ хочет увеличить номинал автомата у себя во ВРУ... или еще и в ТП будут менять номинал фидера? Если уж все равно полезут электрики в ТП чота там менять, не проще ли сразу договорится чтоб новый фидер выделили к которому свой кабель 4х185 пойдет?
|
kaz
новичок
Сообщений: 5 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
06 апреля 2016 г., 15:18
|
|
обратиться
цитировать
|
Планируется реконструкция ТП. Номинал фидера будет на новую мощность. В таком случае - будет несколько вводов в здание, а эксплуатация против.
|
DC
профи
Сообщений: 224 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
07 апреля 2016 г., 11:49
|
|
обратиться
цитировать
|
очень смущает AL и Cu под один "контакт"
Можно использовать наконечники
различное сечение самих кабелей
Если правильно выполнен расчет, то проблем не должно быть, больше чем может кабель не пропустит
|
Al Ща
профи
 Сообщений: 3296 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
07 апреля 2016 г., 21:15
|
|
обратиться
цитировать
|
Существующие кабели каким способом проложены? Из каких соображений именно ВВГнг-LS 5х185? Категория надёжности электроснабжения? Характер нагрузки?
А пуркуа-бы и не па?
|
kaz
новичок
Сообщений: 5 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
08 апреля 2016 г., 07:52
|
|
обратиться
цитировать
|
Существующие - в земле. А новые хотят проложить во воздуху, чтобы не вскрывать землю, т.к. объект действующий.
|
golubkin
модератор
 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
08 апреля 2016 г., 09:23
|
|
обратиться
цитировать
|
нормативами подкрепить не могу, но мое мнение следующее
кабели должны быть одного сечения, одной длины и с одним удельным эл сопротивлением. да и проложены по одному маршруту. у тебя ни одного совпадения
поищи нормативы. должны быть
in big famaly to face "clac-clac" no
|
kaz
новичок
Сообщений: 5 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
08 апреля 2016 г., 09:59
|
|
обратиться
цитировать
|
Спасибо за ответы. Но в том то и дело, что нигде толком не написано.
Есть в ГОСТ 50571.5.52 - 2011
523.7 Проводники, соединенные параллельно
Если один или несколько рабочих или PEN проводников соединены параллельно, следует:
a) оценить, как общая нагрузка распределяется между ними.
Рассматривается случай, когда проводники выполнены из одного материала, имеют одинаковое поперечное сечение, приблизительно одинаковую длину и не имеют ответвлений по длине трассы и если:
- проводниками, работающими в параллель, являются жилы многожильных кабелей или скрученные одножильные кабели, или изолированные провода; или
- не скрученные одножильные кабели или изолированные провода, уложенные в треугольник или плоско и имеющие площадь поперечного сечения не менее чем или эквивалентную 50 мм2 по меди или 70 мм2 по алюминию; или
- не скрученные одножильные кабели или изолированные провода, уложенные в треугольник или плоско и имеющие площадь поперечного сечения более чем 50 мм2 по меди или 70 мм2 по алюминию, должны приниматься специальные условия по формированию конфигурации. Эти конфигурации определяют расположение в группе и групп в пространстве для разных фаз или полюсов (см. приложение Н);
или
b) специально рассмотреть деление тока нагрузки для выполнения требований 523.1.
Но в нем говорится про токовые нагрузки, а не про запрет/разрешение такого решения.
|
andrey357
профи
Сообщений: 1399 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
08 апреля 2016 г., 10:06
|
|
обратиться
цитировать
|
Когда веселые заказчики просЮть такую схему спрашиваю:
Вы сажаете на одни шины кучу кабелей (пусть одинаковых). Авария на одном из кабелей.
Вопросы:
1. Отработает ли автомат если каблы и с другой стороны сидят на одной шине по перегрузке кабелей?
2. Как будете определять живы ли предохранители, если на него и сверху (от ТП) и в обратку (по кабелю) приходит напряжение. Не пустите неизвестно куда фазу?
3. На сколько снизится ток КЗ (все же шунтировано параллельными каблами). Как выбирать защиту.
|
golubkin
модератор
|
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
08 апреля 2016 г., 10:21
|
|
обратиться
цитировать
|
ГОСТ Р 50571.4.43-2012
in big famaly to face "clac-clac" no
|
Al Ща
профи
Сообщений: 3296 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
08 апреля 2016 г., 19:38
|
|
обратиться
цитировать
|
2kaz:
Что касаемо чтобы не вскрывать землю
ГОСТ Р 50571.5.52-2011
521.8.1 Проводники одной цепи не должны быть распределены по различным многожильным кабелям, трубам, кабельным коробам, кабельным лоткам и лестницам. Это не требуется в случае, если многожильные кабели, формируя одну цепь, укладываются параллельно. Если многожильные кабели укладываются параллельно, каждый кабель должен содержать один проводник каждой фазы и нейтральный, если таковой имеется.
А пуркуа-бы и не па?
|
golubkin
модератор
|
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
09 апреля 2016 г., 07:12
|
|
обратиться
цитировать
|
и еще добавлю.
Удельное сопротивление зависит от температуры. в справочниках как правило дают при 20 градусах.
это тоже против разных способов прокладки
in big famaly to face "clac-clac" no
|
изюм
гость
|
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
11 апреля 2016 г., 19:00
|
|
обратиться
цитировать
|
.Максим.
профи, что за с(т)ранные рассуждение об аноде и катоде. Речь идет о переменном токе. Плюс ко всему, я даже зачал тему, что на космодроме Плесецк шины соединяли медные и аллюминевые. Разумного ответа не услышал. Ответ об аллюмомеди, я игнорировал
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
12 апреля 2016 г., 11:09
|
|
обратиться
цитировать
|
Дарагой изюм. Хорошо политый переход медь-люминь создает "батарейку" саморазрушения, независимо от типа используемого тока извне.
|
изюм
гость
|
|
|
Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя |
12 апреля 2016 г., 12:20
|
|
обратиться
цитировать
|
Да, батарейку, если полить соленой водой. У нас же, обычная среда. Да и Вы, уважаемый модератор, сами писали что крепкое соединение меди и ал. служит годами без повреждений
|
|
|
|
|
