|
|
 |
|
Форум / Электрика / верхний ввод и вывод кабелей большого сечения. |
|
|
|
|
zotac
гость
|
можно заказать ВРУ c перевёрнутым фаршем?
|
|
Ответы
|
|
|
.Максим.
профи
 Сообщений: 1631 |
Ко всем автоматам, в том числе и вводным питание приходит сверху, а нагрузку снимают снизу. Потому АВ и стоят положение "вверх" - ВКЛ, "вниз" - ВЫКЛ, т.е. питание на неподвижных контактах - а нагрузка на подвижных.
ВРУ хоть с верхним вводом, хоть с нижним, подключение и расположение АВ не меняется
|
zotac
гость
|
у меня вру с двумя перекидными рубильниками
|
Влад
гость
|
Ко всем автоматам, в том числе и вводным питание приходит сверху, а нагрузку снимают снизу. Максим, нет такого правила. Есть рекомендация, но и она, кроме традиции, ничем не подкреплена. Не спорю, лет… тому, в тех условиях на АВ такие требования могли быть (давно это было, запамятовал), но сегодня – нет. Кстати, если сюда заглянет Оzi, он, думаю, найдет ссылки на дискуссии по этой теме. Каюсь, если нет каких-то особых противопоказаний, сам, по привычке, подхожу сверху, ухожу вниз. Однако, если с этим есть проблемы, то могу и сменить направление. Разумеется, в пределах шкафа делаю все одинаково. Однако, и здесь возможны отступления. Если шкаф сильноточный (токи от 200А), то на вводной АВ, вводная шина может подойти снизу и уйти наверх, на распределительную шину. Сверху будут питаться групповые АВ. Крайне сложно шину развернуть так, чтобы, в этом случае, ввод в вводной АВ и выход на распред шины был сверху. Шина – не провод, гнется плохо и места такая конструкция займет много.
|
.Максим.
профи
Сообщений: 1631 |
ХЗ, я всегда когда приежжал на авторский надзор, всегда требовал переделать чтоб нагрузка строго снизу АВ была. Никто не разу не возражал.
В жизни очень часто монтажники добавляют какие то группы и АВ во ВРУ. Разумееццо никто ВРУ при этом не отключает, а когда нагрузка подключена сверху то в разы увеличиваеццо шанс прикоснуццо к отходящим проводам под напряжением.
Когда же нагрузка снизу, то вверху у АВ стоят только маленькие перемычки, то бишь прикоснуццо к ним маловероятно.
|
Гость
гость
|
Раньше, в СССР, действительно было такое правило - ввод с верху (на неподвижные контакты).
Но даже при таком правиле допускался ввод снизу, только нужно было разместить табличку в щите "Ввод снизу".
Сейчас же производители сами указывают положение в щите своих АВ, например, на боку.
|
Влад
гость
|
Разумееццо никто ВРУ при этом не отключает, а когда нагрузка подключена сверху то в разы увеличиваеццо шанс прикоснуццо к отходящим проводам под напряжением.
Не согласен. Думаю, в этом вопросе у меня опыт есть. Попробую объяснить. В прошлой жизни начинал монтером, потом инженером, лет 20 проектировал станки и линии. Потом лет десять работал на стройке. Последнии 10 обслуживаю небольшой заводик, просто электрик. Менять аппаратуру, в т.ч. и АВ в неотключенном шкафу приходилось не однократно. Особой разницы, куда подключена нагрузка – не вижу. Более того, в последних паре шкафчиков сознательно нагрузку подключил сверху: существенно меньше получился шкаф. Поэтому повторю: т.к. тех. требования на АВ не содержат указаний куда подключать, можно подключать как сверху, так снизу. Как удобнее.
то вверху у АВ стоят только маленькие перемычки, то бишь прикоснуццо к ним маловероятно.
У Вас что, провода в шкафу без изоляции? А, если в изоляции, то касайтесь сколько угодно!!!
|
Вика
профи
 Сообщений: 446 |
zotac, можно.
по расположению вводов - по ГОСТ на электрические аппараты (производители присылали конкретную ссылку, найду - отредактирую сообщение  ) если разница в подключении есть, то это должно быть указано на аппарате, если не указано - разницы нет.
и еще, касательно именно рубильников в Вашем ВРУ:
Вопрос: При изготовлении распределительных щитов, в особенности с кабельным вводом снизу, к автомату удобнее подключать питающий кабель снизу, а отходящий сверху. Существует ли нормативный документ, регламентирующий требование по способу подключения питающих и отходящих кабелей к автоматическим выключателям, устанавливаемым в распределительных щитах?
Отвечают: Людмила Казанцева,
ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»
Виктор Шатров,
сотрудник Госэнергонадзора
Жесткого требования о подключении приходящей линии к верхнему или к неподвижному контакту коммутационного аппарата в нормативно-технических документах нет. Исключением является требование п. 4.1.9 главы 4.1 «Распределительные устройства напряжением до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока» ПУЭ 7-го изд. об установке аппаратов рубящего типа так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно под действием силы тяжести, что и подразумевает необходимость подвода к ним напряжения к верхним контактам.
Подвижные токоведущие части в отключенном состоянии, как правило, не должны быть под напряжением. Рекомендация о подключении проводников питающей цепи к верхним зажимам, а отходящих - к нижним по умолчанию распространена на все виды коммутационных аппаратов, т.к. при этом повышается безопасность обслуживания комплектных устройств.
Поскольку требование п. 4.1.9 ПУЭ приведено со словами «как правило», в обоснованных случаях допускается подключение проводников питающей цепи к нижним зажимам автоматического выключателя . При этом в соответствии с ГОСТ Р 51732-2001 «Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия» должны быть выполнены следующие дополнительные меры электробезопасности:
в блоках ввода и распределения должно быть предусмотрено достаточное место для размещения и присоединения проводников к аппаратам с соблюдением нормированных радиусов изгиба изолированных проводов жил и кабелей;
за дверями ВРУ должны быть предусмотрены защитные ограждения, закрывающие полностью или частично опасные места, для исключения случайного прикосновения к неизолированным токоведущим частям в направлении обычного доступа к аппаратам;
съемные части оболочек и внутренние ограждения должны сниматься только с применением инструмента.
Я не претендую на истину в последней инстанции....
|
Влад
гость
|
Ну, похоже, ВИКА ответила полностью и обоснованно. Однако, немного добавлю. В моих краях, в квартирных щитках, подключение нагрузки сверху – норма, забитая, по моему, в местных "ПУях". Т.е., в щитах, предназначенных для работы в промышленности, как правило, ввод сверху (однако, вводной АВ, чаще всего – снизу). В квартире же – наоборот: на вводной АВ питание приходит снизу (и стоит он, как правило, внизу щитка), а нагрузка сверху. Ну, это, как я понимаю, Вам не довод. Сказал, просто, чтобы подтвердить, что производители не требуют верхнюю подачу питания.
|
хочусыр
гость
|
По моему, никто не отменял требование подключение ввода к неподвижным контактам (кроме Казанцевой). Но если почитать брошюрки, которые продается вместе с УЗО, то, например к АВВ УЗО, пишется, что неважно куда подключать вводные провода. Поэтому на наши китайские всегда ввод делаю сверху, а на гейропские - как мне удобно
|
Вика
профи
Сообщений: 446 |
По моему, никто не отменял требование подключение ввода к неподвижным контактам (кроме Казанцевой).
хочусыр, дайте ссылку на источник этого требования, пжста.
Я не претендую на истину в последней инстанции....
|
zotac
гость
|
граждане, у меня сечения 150-185-240, еси чо.
всё равно, всем спасибо.
|
плут
гость
|
Влад, ну Вы даете. Интересно, как Вы умудрялись на вводные провода ставить перемычки, так чтобы ни мучиться при это? Перемычек на отходящих концах, как правило, не бывает, а вот на вводе. Фантазеры Влад и Вика. Без практики оно и понятно. А у работающего электрика, вопросов ни возникнет. Если Вам, Влад, пришлось уменьшить размеры щита за счет ввода снизу, значит, Вы неправильную длину проводов оставили. Вот и все.
|
Hooligan
ученик
Сообщений: 36 |
ГОСТ 32396-2013
УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
6.2.7 В одно- и многопанельных ВРУ ввод и вывод проводов и кабелей питающей сети должен быть предусмотрен снизу. По согласованию между потребителем и изготовителем ввод и вывод отходящих проводников может быть предусмотрен как вниз, так и вверх.
|
блин
гость
|
читайте тему внимательно!!
|
Hooligan
ученик
Сообщений: 36 |
Сколько раз фарш проворачивать будете? 
|
al999
гость
|
А может правильно: верхний ввод и задний выход?
Подробнее: перекидной рубильник на вводе по 2-й категории, размещен вертикально. Куда приходящие, откуда отходящие?
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
встречал схему ВРУ с обратно включенными АВ через механическую блокировку. Типа в нормальном положении питание от двух вводов, а в случае отключения одного ввода питание переключается на другой ввод. АВ ведь связаны механически. Так можно???
|
al999
гость
|
jgman
Ну такое непотребство не знаю даже как назвать!
Уточняю (есть на форуме очень нежные и с хорошо развитой фантазией коллеги!) Если зеркально расположить АВ, то один вкл, второй выкл. При синхронном перебросе они просто меняются на выкл - вкл. ВСЕ! Нету у них режима ОБА ВКЛ!!! Нету нормального положения от двух вводов, есть убогое от одного или другого ввода!
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
А если пару таких сборок? То II категория получается 
|
Вика
гость
|
не поняла в какой части Вы нас фантазерами считаете?
Для перемычек 150, 185, 240 великолепно подходят подшинки.
по поводу практики - смонтированные на объекте три ВРУ с вводами снизу 2х5х240 + перемычки 5х240 на вторую секцию.
Так что перевернутый фарш - воплощенная реальность.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
