|
|
 |
|
Форум / Электрика / Сопротивления линий |
|
|
|
|
Light2786
профи
Сообщений: 602 |
Пока тот же метод симметричных составляющих по ГОСТ 28249-93. Ясно, что сопротивления линий - одни из самых основных при расчете токов КЗ. Но как их верно определять? Есть моменты
1. Активное и индуктивное сопротивление кабелей.
В ГОСТ 28249-93 в п. 2.4.1 указано: Значения параметров прямой (обратной) и нулевой последовательности кабелей, применяемых в электроустановках до 1 кВ, принимают, как указано изготовителем или в приложении 2.
Смотрю данные ОАО Электрокабель Кольчугинский завод (ну нравится он мне) http://www.elcable.ru/product/APPL/appl.html?id=26, а также данные этого завода из каталога в формате pdf, скачанного с этого же сайта, со стр. 353. Сравниваю друг с другом и с данными приложения 2 ГОСТ 28249-93. По данным изготовителя я однозначно могу найти лишь активное сопротивление прямой(обратной) последовательности при 20 град., например, для ВВГнг(А)-LS 5х50 200 м это будет0,387*200=77,4 мОм. ГОСТ 28249-93 не содержит данных для медных кабелей в непроводящей оболочке, а сопротивления для медных кабелей в стальной оболочке почему-то даны для температуры 65 град, хотя приближенный учет нагрева кабеля вблизи кЗ делается согласно формуле (7) этого же ГОСТ умножением сопроивления при 20 град. на коэф. 1.5. И согласно приложения 2 ГОСТ 28249-93 не ясно, для какой температуры даны сопротивления алюминиевых кабелей.
Отсюда возникает вопрос № 1: как (согласно каких данных) все-таки определять активные и индуктивные сопроитвления прямой и нулевой последовательности медных кабелей, например, ВВГнг(А)-LS 5х50 200 м и при какой температуре? Ни в ГОСТ, ни у производителя полных и непротиворечивых данных нет.
Обратился к Тяжпромэлектропроекту. В М788-1080, табл. 6, имеются данные по активным и индуктивным сопротивлениям прямой последовательности медных и алюминиевых кабелей, проводов в трубах для температуры 20 град. НО цифирки по активному сопротивлению этой таблицы и производителя не совсем совпадают. Для ВВГнг(А)-LS 5х50 200 м это будет r1=0,37*200=74 мОм (разница с производителем в сторону уменьшения на 3,4 мОм, в принципе не много, я бы взял большее значение). x1=0,085*200=17 мОм.
По нулевой последовательности табл. 26, 27 М788-1080 не содержат данных для медных кабелей, похожи на табл. 6, 8, 9,11 приложения 2 ГОСТ 28249-93 для алюминиевых кабелей. Появилось две мыслишки.
Первая мысля. Попробовал взять данные для сопротивлений нулевой последовательности этого кабеля по М788-1080, табл. 26 как для 3х70 в непроводящей оболочке: ro=2,65*200=530 мОм, x0=2,07*200=414 мОм (для меди 35 кв.мм по нулевой последовательности взято как для 70 кв.мм по алюминию потому, что по табл. 6 сопротивления прямой последовательности меди 35 кв.мм и алюминия 70 кв.мм имеют близкие значения). Табл. 8 ГОСТ 28249-93 для нулевой последовательности дает те же результаты.
Вторая мысля. В М788-1080 для линии (как я понял, не важно какой - кабельной, воздушной, шинопровода) есть формулы (6): ro=r1+3rн, х0=х1+3хн, где rн, хн - эквивалетное сопротивление цепи зануления от точки КЗ до трансформатора с учетом всех зануляющих элементов - нулевого провода, оболочки кабеля, стальных труб и т.д.). Взять в качестве rн, xн - сопротивление нулевой жилы. Тогда для ВВГнг(А)-LS 5х50 200 м r0=4r1=0,387*200*4=309,6 мОм (в 1,7 раза меньше значения по таблице!) x0=4x1=0,085*200*4=68 мОм (в 6 раз меньше значения по таблице!).
Вопрос № 2:какой подход верен?
Вопрос № 3 Как верно определить сопротивление СИП-2 3х35+1х50? Верно ли расчитывать так: по данным производителя http://www.elcable.ru/product/APPL/appl.html?id=35 r1=1,111 мОм/м, x1=0,0802 мОм/м, r0=r1+3rн=1,111+3*0,923=3,88 мОм/м, x0=x1+3xн=0,0802+3*0,0691=0,2875 мОм/м
|
Продолжение темы: страница 2
|
Ответы
|
|
|
KruA
профи
Сообщений: 337 |
Так вот и вопрос как раз в том, что же всё-таки принимать за "среднюю температуру по больнице"!
С одной стороны - есть руководящие документы, предписывающие работать по таблицам, с другой стороны - некоторые неполные данные производителей автоматов (без выделенной реактивной составляющей). Я тут и пытаюсь "скрестить" данные РД и производителей, восполняя пробелы РД. Но, получается, что данные сильно разнятся и такой подход не правильный.
Идеально было бы добыть данные всех производителей автоматов и забить в базу, но это тоже не реально...
Может, всё-таки, плюнуть, и считать, что рекомендуемое для приближённых расчётов в некоторых РД универсальное сопротивление - 15 мОм для всех автоматов и соединений?
Цитата:
"При определении минимального тока КЗ с учетом токоограничивающего действия дуги в месте повреждения, в схему замещения вводится активное сопротивление Rпер= 15 мОм, учитывающее совокупно все переходные сопротивления (рубильников, автоматов, вставных контактов, болтовых соединений) и сопротивление электрической дуги в месте повреждения. Значение Rпер=15мОм можно принимать одинаковым для любой точки сети 0,4 кВ, так как по мере удаления от трансформатора существенно увеличиваются сопротивления остальных элементов цепи КЗ и влияние переходных сопротивлений на ток КЗ быстро уменьшается, их более точный учет уже не имеет практического смысла".
Эта же цитата, с некоторыми собственными мыслями, приведена в http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=115045&from=20&step=20 уважаемым КОСТЯ. IRK.
|
Volk
гость
|
Это почему это опросить всех использ производителей нереально?
Почему для одних контор это реально (знаю), а для вас нет? А погрешность и допуски- я о них уже писал- каждый решает сам в конкретном случае...
|
KruA
профи
Сообщений: 337 |
Volk
По моему опыту. Запрашивал информацию о трансформаторах у завода Эдектрощит-Самара. Не сразу, но ответили, выслали нормальный паспорт на трансформаторы, где были необходимые мне тогда данные (не все). Запрашивал информацию (причём, тоже официально, от имени ГИПа фирмы) у завода трансформаторов им. Козлова - тишина, хотя я даже предварительно с этим человеком разговаривал.
Вообще, столкнулся с тем, что, как правило, на том конце сидят "манагеры", которые по нужной теме ничего сказать не могут, а пробиться к технарям бывает непросто.
Почти наверняка уверен, что в ответ на мои запросы будут слать старые паспорта автоматов (в которых ничего о сопротивлениях нет) либо каталоги.
В то же время, если у вас, таки, есть информация от производителей - прошу вас поделиться.
P.S.: для меня не проблема разослать запросы, проблема получить ответы...
|
Volk
гость
|
Глав конструктор мэтз- нормальный человек. Общайтесь с ним
По поводу своих данных- извините, пока этим заниматься не буду, не вижу смысла
|
KruA
профи
Сообщений: 337 |
Так я и общался (Шумра Пётр Лукич). Официального ответа не дал он.
По поводу "своих данных" - жаль...
|
Volk
гость
|
Поговорите с начальником КО
Тараканов Андрей Олегович
|
Light2786
профи
Сообщений: 602 |
вон оно как... начали за здравие, а заканчиваем тем, что есть действующий ГОСТ, НО... поговорите с тем-то и тем-то... а этому-то подмигните... этого подбодрите...чтоб заговорил...
|
Light2786
профи
Сообщений: 602 |
до 50 А я для себя решил брать то, что дает М788-1080
|
Volk
гость
|
Нормально закончили, если закончили. Можете еще Сныткину позвонить. Не вижу ничего эдакого в помощи. А ГОСТ даже Беляев в личной беседе )поливал, хоть и сам там участвовал. А по старым работам брать неправильно в корне, если научную работу пишем. Считаю производителям доверия больше и стандартам на автоматы. С того момента (написания М 788 ) одно из направлений усовершениствования автоматов было снижение потерь на нем, не признавать это нельзя. Не совсем понимаю логики-т.е. нарушать ГОСТ на производство автоматов-нормально?
|
Light2786
профи
Сообщений: 602 |
в раше все нормально, я остаюсь при своем мнении
|
KruA
профи
Сообщений: 337 |
Volk
Я бы с радостью принял вышеупомянутый Вами ГОСТ на автоматы в расчёты, но у него от 10 до 125 А даны данные. Остальные как получить? Экстраполяцией?
|
Volk
гость
|
Ну, бытовые и аналог автоматы больше 125а пока не существуют. Меньше 10а шнайдер, абб и сименс вроде без проблем дают данные по потерям. Они, в общем то, и для 10-125 дают без проблем...строго по гост 
|
igoryoung
специалист
Сообщений: 100 |
Light2786
Я тоже пытался решить данный вопрос - расчет токов несимметричных коротких замыканий методом симметричных составляющих,
Увы, но не нашел никакой литературы, где были бы актуализированы x_0 и r_0 + ко всему ясности не добавляет расчет R_д (формулы для которого в ГОСТ 28249-93 и в РД 153-34.0-20.527-98 разные и нередко для удаленного участка цепи R_д по расчету будет равно 300-400 мОм что трудно для понимания)
Поэтому для себя решил не использовать данную методику + в соответствии с РД-153-34.0-20.527-98 в соответствии с
6.1. Принимаемые допущения
При расчетах токов КЗ в электроустановках переменного тока напряжением до 1 кВ допускается:
1) использовать упрощенные методы расчетов, если их погрешность не превышает 10 %;
На основании чего использую метод "фаза-нуль" для которого все параметры либо уже известны по документам, либо могут быть достоверно рассчитаны.
Ученик мастера копья никогда не станет мастером копья если он уже мастер меча.
|
Light2786
профи
Сообщений: 602 |
Проверил по методике ГОСТ 28249-93 значения максимальных длин линий сечением 1,5; 2,5; 4, - при которых однозначно должен отработать автомат шнайдер электрик характеристики В. Значения длин линий даны в шнайдеровском пособии (для меди, m=Sфазы/Spe=1, попрапвочный коэф. равен единице). Так вот: для сечений 1,5 и 2,5 и номинала автомата 16 А хар-ка В таблица шнайдер электрик дает максимальные длины 91 и 152 м соответсвенно, а для номинала автомата 10 А хар-ка В и сечения 4 - аж 389 м! Расчет минимального 1ФКЗ (с учетом увеличения сопротивления линии, близкой к КЗ, а таже сопротивления дуги) показал, что длины 91 и 152 м вполне правильные, а вот 389 м для 10 А и сечения 4 - не пройдет. И это всего три значения проверено. Так можно ли так беззаветно верить буржуйским таблицам? По крайней мере свой расчет и методику по гост я могу предоставить, а как получилась эта таблица - для меня загадка. Кстати, для дуги адектавно будет похоже так: для РУ 0,4 кВ 15 мОм, для ВРУ - 20 мОм; для ЩР, ЩО - 25-35 мОм; для наиболее удаленного ЭП - 30-45 мОм и это несоизмеримо мало по сравнению с сопротивлениями линий малых сечений и больших длин.
|
Pglubokov
специалист
Сообщений: 97 |
Я пришел к выводу, что в 99,9% случаев ни заказчик ни экспертиза толком не понимают что такое КЗ хоть какое... И так как каких нибудь толковых руководящих документов нема, то тупо если кабеля два то активную составляющею делю на два, реактивную помножаю на 0,7...
Про длины 1.5 2.5 4кв.мм, на длинных линиях, от 150-200м, использую 4мм.кв с ответвлением 2.5кв.мм, х-ка В автомата.
|
Volk
гость
|
>>>реактивную помножаю на 0,7...
делать неча..
|
ink_col
специалист
Сообщений: 92 |
KruA, по автоматам есть еще комплекс Гост Р 50030 начиная от 2007 года.
|
Pglubokov
специалист
Сообщений: 97 |
Два кабеля вместе... активную на 0.5 реактивную на 0.7, есть другое мнение? Обоснуйте... Сам мучился несколько недель как и чего, куда только не звонил, писал, ходил спрашивал, это коллективное было решение.
|
Нормальный
профи
Сообщений: 1095 |
2Pglubokov:
Два кабеля вместе... активную на 0.5 реактивную на 0.7 а можно подробнее? Лучше с примером.
|
Volk
гость
|
Есть мнение. Писал не раз. Поищите
|
|
|
|
|
|
|
|
|
