|
|
 |
|
Форум / Электрика / Две групповые линии в одно устройство |
|
|
|
|
Ingenieur
специалист
Сообщений: 82 |
Читая форум, видел посты, где писали, что в один аппарат две разные групповые линии вводить нельзя (в частности, в двухполюсный клавишный выключатель). Может ли кто подсказать конкретный норматив и пункт?
|
|
Ответы
|
|
|
Redj
профи
Сообщений: 2409 |
в ПУЭ есть какоето место, где написано, что нельзя объединять нулевые рабочие провода разных групповых линий...
это точно...
но конкретное пока не могу сказать... может в разделе 7...
как в голову пришло один выключатель запитать от разных групп...?
|
Александр84
профи
Сообщений: 760 |
вопрос, может быть, не совсем по теме, но явно из смежной области:
Что плохого может случиться если объединить PEN на ВЛ от разных ТП (неизолированная, давным-давно существующая)? А точнее даже не объединить - вообще на НО 0 идет от одной ТП, а фаза и управление от другой...... местные электрики говорят - "пофиг - там ж все глухозаземленное".................
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Физически. Группы могут быть разных фаз, а это другой напряг на выключателе. С разными группами на выключателе есть опасность попасть под напряжение при ремонте... А объединение нулей разных групп под УЗО при уже небольшой нагрузке стопудово приведет к отключке УЗО.
Объединение PEN пропустит в случае аварии в одной сети высокий потенциал по PEN в другую сеть. Да и помехи из одного PENа легко пройдут во второй. Чем PEN короче, тем живучесть людей выше 
Есть устройства с двумя блоками питания для увеличения работоспособности. В них даже рекомендуется включать их в разные фазы/группы/ТП. Получается типа АВР. Но у них нет никакой связи между входными розетками.
|
Ingenieur
специалист
Сообщений: 82 |
Блин, зря я в пример двухполюсный выключатель привел. Просто про него речь шла в тех темах, которые я читал, пытаясь найти ответ на свой вопрос.
например, здесь
>http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=6286&from=0&step=20
и здесь
>http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=111104
Вообще говоря меня другой аппарат интересует - блок 3 выключателя + розетка типа 3В-РЦ.
Вот такой
Проектирую жильё, панельку. В типовом на сантехкабину стоит этот блок, запитан от группы освещения. Но это, по моему мнению, противоречит п. 9.2 СП 31-110-2003
9.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. При наличии розетки в зоне 3 ванной комнаты должна предусматриваться установка УЗО на ток до 30 мА. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах - к другой.
Плюс рекомендации по защите штепсельных розеток УЗО (7.1.71 ПУЭ). А то получается, что все розетки запитаны через УЗО, а розетка, находящаяся рядом с ванной (пусть и не в самом помещении), через простой автомат. В ванной розетки не предусматриваются, так что все, что ни захотят жильцы включить в ванной, будет скорее всего включено именно в эту розетку.
И в связи с этим всем у меня два вопроса: можно ли в эту штуку завести две группы (освещение и розеточную) с точки зрения норм. При этом группы будут от одной фазы (квартирный щиток однофазный). И второй вопрос чисто практический: возможно ли это в принципе, раздельные ли клеммы подключения розетки и выключателей, или имеют одну общую? Поскольку под рукой нет и разобрать не имею возможности.
|
oipop
специалист
Сообщений: 89 |
Если механизмы разные - то можно. Если нет - то от розетки.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
розетка, находящаяся рядом с ванной (пусть и не в самом помещении), через простой автомат - конечно, всякое бывает, но по-моему часто это розетка с разделительным трансом. УЗО для неё и не особо нужно, да и моща для бритвы и только. Без УЗО или разделительного транса такое не должно быть. Ведь розетка подразумевается именно под ванную. У себя и свет в ванной-сортире под УЗО сделал - арматура светильников металлическая. Страшно 
|
Ingenieur
специалист
Сообщений: 82 |
Подразумевается она как коридорная. Но вот именно что "подразумевается". Освещение сантехкабины сделать от роз. группы - думаю норм, но опять же противоречит принципу разделения групп по назначению в пресловутом п. 9.2. СП. Склоняюсь к варианту заменить блок на отд. розетку и трехклавишный выключатель, просто как же так типовой прошел экспертизу? Типовой 2006 г., по идее СП уже действовал.
|
Север
профи
Сообщений: 232 |
2Ingenieur:
Склоняюсь к варианту заменить блок на отд. розетку и трехклавишный выключатель, просто как же так типовой прошел экспертизу? Типовой 2006 г., по идее СП уже действовал.
Незабывайте, что с 2009 года вступит в силу 123-ФЗ и прилогающиеся к нему СП, что впринципе снимает с данного типового все разрешения и требует его пересмотра
|
Евгений
гость
|
Александр84, а если пришли ремонтировать ТП с нулем, вроде все обесточили, а в нуле почему то ток будет хоть небольшой, но ток от освещения. Крайне не уверен, что сеть выполнена качественно. Тем более из своих обследований по области, сам же видел в каком там все состоянии
|
|
|
|
|
|
|
|
|
