|
|
 |
|
Форум / Электрика / подключение совмещенного РEN-проводника |
|
|
|
|
Эл.40
профи
Сообщений: 646 |
Чем опасно подключение совмещенного РEN-проводника к системе заземления TN-C-S в рамках одной электроустановки на промышленном объекте?
Уточнение: на ВРУ здания принята система TN-C-S, от него идет 4-хжильный кабель, питающий электросистемы, находящиеся вне здания, возможно, имеются местные заземляющие устройства. Если они имеются, нужно ли менять кабель на 5-тижильный?
|
|
Ответы
|
|
|
Пончик
профи
Сообщений: 635 |
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания;
вопрос не очень понятен
в ТП тоже 5 шин?
|
Volk
гость
|
Ну, теоретически как бы считается:
- в случае отсутствия заземления объекта обрыв нуля чреват перенапряжениями в сети;
- совмещенный нуль при эксплуатации опаснее (нагар контактных соединений)
- протекающий в нуле ток создает потери напряжения, если заземления на объекте нет - разные потенциалы между РЕ и землей
- нелинейные нагрузки кроме тока несимметрии в нуле создают дополнительные потери, небольшие "перекосы", "загрязняя" землю...за счет наличия РЕ этот эффект минимизируется
- наличие "грязной" земли в четырехпроводке ухудшает электромагнитную обстановку на объекте, для чувствительной цифровой техники может быть заметно, а иногда и чревато...
- при наличии заземления на объекте четырехпроводка гораздо менее опаснее и меньше помех создает - но они все равно есть, как и потери в нуле, "грязная" земля и прочее
НО, при приличных сечениях, отсутствию явно выраженной нелинейной нагрузки, наличию заземления на объекте и вполне помехозащищенных современных цифровых устройств, ИМХО четырехпроводка - вполне нормальное решение…тем более для наружной сети.
Т.е. ничего я бы на вашем месте не менял, скорее всего…
имхо
|
Эл.40
профи
Сообщений: 646 |
Хорошо, попробую поподробнее... На ВРУ здания приходит 4-хжильный питающий кабель. Во ВРУ происходит разделение на 5-типроводную систему, 5 шин, перемычка между N и РЕ, все как положено...
Распределительная сеть от ВРУ внутри здания выполнена 5-ти и 3-хжильными кабелями. А часть электроприемников, которые на улице, от этого же ВРУ запитаны 4-хжильными кабелями.
Вопрос, чем это опасно? Насколько мне известно, для жилья совмещать N и РЕ в распределительных сетях запрещено. А в промышленности как? Допускается ли такое?
|
Эл.40
профи
Сообщений: 646 |
Volk, спасибо за исчерпывающий ответ.
Но в том-то все и дело, что потребители уж больно ответственные, да и нормального заземления по месту я пока не нахожу. Придется дорабатывать...
Еще раз спасибо
И еще вопрос, в тему...
Как лучше делать от ВРУ наружное освещение кабелем в земле - 4-хжильным или 5-тижильным кабелем?
|
Гость
гость
|
PEN-проводник всегда есть в системе TN-C-S. Поэтому он не представляет опасности. Опасность представляют "профи", задающие подобные вопросы.. Нужно учить нормы!
|
Гость
гость
|
2Volk:
четырехпроводка - вполне нормальное решение…тем более для наружной сети.
Четырехпроводная цепь может иметь четыре или пять проводников. Какую из них применять?
|
Эл.40
профи
Сообщений: 646 |
Гость
Форум для того и существует, чтобы задавать вопросы и получать ответы, иногда, чтобы рассеять некоторые сомнения
...а не кичиться собственным превосходством
|
Гость
гость
|
2Эл.40:
Форум для того и существует, чтобы задавать вопросы и получать ответы, иногда, чтобы рассеять некоторые сомнения
...а не кичиться собственным превосходством
Заданный вопрос показал, что ответы на форуме Вам не помогут. У Вам нулевые знания о системах и их выполнении в электроустановках. Поэтому сначала нужно выучить ГОСТ Р 50571.1, а затем задавать вопросы. Но, как я понял, здешние "профи" все "знают".
|
golubkin
модератор
 |
Эл.40! Мои 5 капель: однозначно нужна пятипроводка, если к электроприемникам снаружи проложены сигнальные экранированные кабели, например для систем управления и мониторинга.
in big famaly to face "clac-clac" no
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
Было где то в новостях электротехники про такую ситуацию.
Я бы так делать не стал.
по поводу НО кабелем...недавно делал сделал 5-ти жилкой возражений ни у кого не было.
|
Эл.40
профи
Сообщений: 646 |
2golubkin:
Именно "для систем управления и мониторинга".
И я всегда делала 5-тижильным. Но дали чужой проект, мне по-видимому придется дорабатывать, вот и хотелось узнать на сколько это критично.
2kifa:
НО тоже делаю 5-тижильным, замечаний тоже не было.
Всем большое спасибо!!!
|
Volk
гость
|
Гость (iec )
с селективностью уже разобрался? 
|
al999
гость
|
2Эл.40:
Интересная постановка вопроса! Если в здании 5-типроводка, откуда вне взялась 4-хпроводка? Тем более прокладывается новый кабель, что мешает довести до ума всю схему от этого ввода? Проблема в монтаже одной-единственной шины?
Технически проблем особых не вижу, если правильно смонтировать, вот только правильно ли так беспардонно обходиться с нормами?
2Volk:
Где продолжение?
|
Эл.40
профи
Сообщений: 646 |
2al999:
"что мешает довести до ума всю схему от этого ввода?"
Вот этим я и собираюсь заниматься - доводить до ума. Но для моего начальства, как правило, доводы "сделано не по нормам" не очень-то внушительны, поэтому и хотелось услышать более весомые аргументы.
|
Пончик
профи
Сообщений: 635 |
а кто вам даст отключать ТП на 1-2 дня для установки 5-ой шины?
т.е. вы заказчику предлагаете заменить все наруж. сети - цена вопроса?
после разделения PEN на PE и N нельзя их объединять - свет пятижилкой
если это кабель, вот в толк не могу взять а СИП тоже 5жильный применять тогда?
|
Эл.40
профи
Сообщений: 646 |
у меня все еще на стадии проектирования, ничего пока не смонтировано, Н.О. выполняется кабелем в земле, о СИПе речь не идет
|
Гость
гость
|
Есть окно до Нового Года - выполню работы - исполнительная документация по ЭО, ЭМ. Проекты по ЭО, ЭМ от сложности. Выполню СКС, исполнительную по СКС. Проектирование по автоматизации здания, исполнительную. Выполню отдельно планировки. Выполню аварийное освещение. Выполню ТКП на щиты - шкафы. Писать is.ia2012@yandex.ru
|
al999
гость
|
Эл40
Если Вы монтируете освещение собственного полевого стана - Вам проект не нужен, в обосновании этого действа Вам поможет г-н ТоК, большой дока! Если Вы выполняете заказ и делаете проект под него, то, уж будьте добры, выполнять так как положено. Очень не хочется читать следующий пост на тему коррумпированности всяких надзоров.
SergeiX139
а кто вам даст отключать ТП на 1-2 дня для установки 5-ой шины?
Действительно, и кто даст отключать Днепрогэс? В суверенной-то Украине?
|
Violent MITCHELL
профи
Сообщений: 1998 |
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
|
Гость
гость
|
2SergeiX139:
а кто вам даст отключать ТП на 1-2 дня для установки 5-ой шины?
На ТП достаточно иметь одну PEN шину.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
