Форум / Электрика / Тр-р 6/0,4 1600 кВА

REMA
профи

Сообщений: 490

	Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 01:49
обратиться     цитировать

Подскажите пожалуйста. Имеется 2-х трансф. ТПшка (2х1600). Как обычно, под одну нагрузку сделали проект сетей - завели кабели (6кВ), а трансы на 1600 впихнули вместо 1000.
Так вот, вопрос - а потянет ли кабель АСБ 3х70 нагрузку ТП в аварийном режиме (1500 кВт)???
Кабель проложен преимущественно в ПНД трубе 100мм.

Вот в принципе и всё...

Ответы

kifa
профи

Сообщений: 2399

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 08:08
обратиться     цитировать

Таблица 1.3.16 пуэ - 190 А. таблица 1.3.2 возьмем худшее 15%
190*1,15=218 А.
Sед=218*1.73*6=2268 кВА в течении 6 часов по одному кабелю
Максимально возможная перегрузка транса 1,4 1600*1,4=2240
так что думаю можно спасть спокойно

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 09:56
обратиться     цитировать

1. т.к кабели в трубах то нужно использовать табл. 1.3.18 и ток тогда 135А если кабель 6кВ и 130А если кабель 10кВ
2. повышающих коэффициентов не использую, т.к. это все как то мутно
3. ток ТП макс. - 215А, по расчетной нагрузке при кос. 0,92 - 156А
Вот и думайте

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 10:01
обратиться     цитировать

т.е в вашем случае все так нужно разобраться со всеми мутными) коэффициентами по ПУЭ, тогда может и ничего

kifa
профи

Сообщений: 2399

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 10:02
обратиться     цитировать

я когда трубы в земле таблицу для воздуха не использую.....может не совсем прав в этом но меня так научили

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 10:21
обратиться     цитировать

а можно откинуть ПУЭ и взять ток по данным завода, например у Севкабеля - 3х70 6/10кВ - 178/161А по воздуху, но тоже без коэффициетов

REMA
профи

Сообщений: 490

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 12:58
обратиться     цитировать

А в случае, если один из кабелей 0,6 кВ "стрельнет", вытянет ли оставшийся в работе кабель 3х70 всю нагрузку ТП (т.е. если включить секционник РУ-0,4).
Ожидается прирост нагрузки до 2000 кВт.

Вот в принципе и всё...

kifa
профи

Сообщений: 2399

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 13:03
обратиться     цитировать

я вверху дал расчет почсомтри...

REMA
профи

Сообщений: 490

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 13:49
обратиться     цитировать

2268 х 0,85 = 1928 для одного кабеля в трубе?
Это предел?
А как долго может держать этот максимум кабель (в трубе)???

ПС В случае аварии на одном из вводов 6кВ.

Вот в принципе и всё...

kifa
профи

Сообщений: 2399

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 13:54
обратиться     цитировать

6 часов вроде

AL
гость

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 18:54
обратиться     цитировать

самое мутное не коэффициенты, а как раз часы.
На ПЦ пропал ввод, все переводится на другой на неограниченное время " пока неотремонтируют"

Пончик
профи

Сообщений: 635

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 19:50
обратиться     цитировать

пока место повреждения не найдут, мне кто то из сетей говорил - до 2-х недель на поиск и устранение повреждения, откуда цифра ну знаю

kifa
профи

Сообщений: 2399

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 20:11
обратиться     цитировать

2 недели чето уж очень дофига...

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 21:03
обратиться     цитировать

2 недели чето уж очень дофига...
Россия... Конец света...

REMA
профи

Сообщений: 490

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 22:07
обратиться     цитировать

Подскажите еще.
Правильно ли будет, если каждый из кабелей (6кВ), питающих 2-х тр-ную ТП, должен выдерживать 2-х кратную нагрузку (оба трансформатора) длительное время???

Вот в принципе и всё...

kifa
профи

Сообщений: 2399

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 22:11
обратиться     цитировать

да если есть АВР по стороне 10 кВ, или секционник длительное время это типа сутки...

Volk
гость

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	12 декабря 2012 г., 23:27
обратиться     цитировать

В общем случае правильно говорить не об двухкратной нагрузке аварийного режима, а о аварийной перегрузке. Любой транс допускает перегрузку в достаточно широких пределах, но срок службы очень сильно от этого зависит. Не копая ГОСТы, можно грубо отметить так для двухтрансовых ТП потребителей первой и вторых категорий (т.е. с наличием резервных потребителей) для трансов без принудит охлаждения:
- сухие 1.2;
- масляные 1.4.ни
Эти значения грубо можно считать по времени 6 часов без особого изменения срока службы. Подробнее - см. ПТЭЭП, ГОСТы и руководства на трансы.
Перегрузка считается по току, а не по кВт, т.е. имеет значение полная мощность (кВА).
Для вышестоящей релейки и тем более выборе кабеля в качестве номинального тока на линии 6(10) кВ принимают номинал транса при расчете кабеля, а не фактическую нагрузку, особенно при разных эксплуатирующих организациях, иначе по какой-либо причине ранее ненагруженный транс в нормлаьном режиме увеличи нагрузку до номинала и отключится релейка (что еще неплохо) или абзац линии(что хуже)
Таким образом, грубо можно считать аварийный перегруз как 1.2 или 1.4 номинала транса по току, но никак не двухкратный, даже с принудительной вентиляцией (с ней - см. данные изготовителя).
Двухкратный перегруз может иметь место при расчете по нагрузке 0.4 (а не номиналам трансов 6/10 кВ) и исключительно третьей категории, т.е. без резервных потребителей (когда номинальный режим-100% нагрузка максимально длительно возможна), что редко имеющее место быть решение. Но при этом, двухкратная нагрузка секций 0,4 кВ все равно не должна превышать допустимых значений для транса в течение нужного времени (длительно-100%)
Касательно АСБ - когда неизвестен производитель логично использовать таблицу ГОСТ 18410-73(с изм), а не данные отдельного производителя. Когда длина отрезка кабеля на воздухе больше 10 м- считать следует по воздуху-см. ПУЭ. Коэф на прокладку одного кабеля в трубе не учитывается по ПУЭ. Повыш коэфициент по ПТЭЭП или ПУЭ на перегрузку при гарантии надлежащей работы эксплуатации ввести можно. При старых (длительно используемых) кабелях следует вводить понижающ коэф – см. ПТЭЭП. По последним веяниям теоретически правильно считать коэффициенты не по ПУЭ, а по комплексу ГОСТ Р МЭК 60287..практически-очень сложно, долго с минимальным полезным выходом сомнительной реальности и практичности…

REMA
профи

Сообщений: 490

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	16 декабря 2012 г., 11:46
обратиться     цитировать

Волк, я вопрошал немного не о том.
Обрисую вопрос иначе.
К примеру - 2-х тр-я ТПшка.
Нагрузка на каждом трансе (секции) = 0,85 от полной мощности самого транса. Категория нагрузки 1 и 2.
Стреляет один из кабелей 6кВ (муфта к примеру приказала всем долго жить).
Энергетик предприятия должен что либо предпринять))
Два способа восстановить электроснабжение для 2-й категории:
1 - включить секционник в РУ-0,4 (но оставшийся в работе транс не выдержит перегрузки 1,7).
2 - отключить вводную ячейку аварийного ввода 6кВ и включить секционник в РУ-6кВ.

Так вот, во 2-м варианте оставшийся в работе кабель 6кВ, будет перегружен. О чем собственно я и вопрошал -

Правильно ли будет, если каждый из кабелей (6кВ), питающих 2-х тр-ную ТП, должен выдерживать 2-х кратную нагрузку (оба трансформатора) длительное время???

Вот в принципе и всё...

REMA
профи

Сообщений: 490

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	16 декабря 2012 г., 11:57
обратиться     цитировать

И еще вопрос.
Допускается ли организовывать АВР в РУ-0,4 (автоматическое управление секционником и вводными АВ)двухтрансформаторной ТП (категория потребителей 3 и 2) по желанию заказчика, не имея на то иных оснований???

Вот в принципе и всё...

Volk
гость

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	16 декабря 2012 г., 12:33
обратиться     цитировать

REMA
так и я тебе об этом
Нехорошо будет двухктрано. Неудачно спроектирована (или в дальнейшем донагружена) ТПшка и прочее. Соответственно и выбор кабеля не к чему на двухкратную нагрузку.
Еще раз-очень грубо для масляных 1.4 номинала. Не двухкратн.
Далее - 0.85-это ты как подсчитал? Если нагрузка первой и второй категории. то в наличии резервные потребители. Поэтому нельзя с уверенностью без замеров знать распределение. Считается (тяжпром), что при грамотном проектировании (поровну по секциям) и симметричном разделении нагрузок (без резервных потребителей просто делится пополам, с резервными раскидывается по секциям) - нагрузка без точных данных считается в длительном режиме порядка 60% от общей в аварийном режиме. Но это не значит. что в сумме 120% )))) Всего то 100% нагрузки. Так и в твоем случае - в аварийном режиме нагрузка не может превысить полную. Но в нормальном режиме она не 50%, а сколько-как бог на душу положит))). Поэтому еще раз вопрос 85% от номинала транса- это замеренное значение или что? Если замеренное в нормальном режиме-значит в аварийном транс будет перегружен. Если кабель и защита позволяют-то работать будет и для масляного и для сухого, но сильно сократиться срок службы, особенно недопустимо для сухого без принудительной вентиляции (для них вообще ни о какой длительности реьч не идет, там минуты...). Конкретно нужно смотреть хотя бы ГОСТ на нагрузку на данный тип транса (ГОСТ 14209-97 или ГОСТ Р 54419-2011), но лучше- конкретные ТУ или руководства на конкретный транс. Если ситуация реально такая-задаются вопросом об отключении неприоритетной нагрузки, не обязательно в автомате-может и персонал, иногда такое прописывают в проектах..
По поводу АВР для второй и третьей категории-ну а почему нет. Обычно пишут как то так-для перспективной нагрузки и в качестве проектного решения для повышения надежности. Аналогично применяют секционник для третьей категории. Если есть перегрузка - применяют отключение неприоритетной нагрузки-см выше... Единственное -что бы конкретные сети не возражали насчет АВР (проект согласовывается, а без проекта пока вроде нельзя еще)))))…

REMA
профи

Сообщений: 490

	Re: Тр-р 6/0,4 1600 кВА	20 декабря 2012 г., 14:26
обратиться     цитировать

Полагается ли по закону объединять в земле контур ЗУ здания с ЗУ ТП, встроенной в это самое здание???

Одна мет. полоса проходит мимо другой буквально в метре.

Вот в принципе и всё...

Ответ