|
|
 |
|
Форум / Электрика / Защита тран-ра вставкой |
|
|
|
|
Дмитрий
гость
|
При установке предохранителя со стороны ВН трансформатора ток плавкой вставки
равен 2*Iн.трансформатора.
http://leg.co.ua/knigi/rzia/zaschita-transformatorov-raspredelitelnyh-setey-8.html
Формула 3-5, рис. 3.7.
При этом условии обеспечивается несрабатывание предохранителя при возможных перегрузках трансформатора, при бросках тока намагничивания во время включения трансформатора под напряжение...
При таком выборе /ном. вс предохранители на стороне НН защищают трансформатор от перегрузок, а сеть НН — от к. з. Предохранители на стороне ВН предназначаются только для защиты трансформатора от к. з. на выводах ВН и от повреждений внутри трансформатора [14].
Насколько эта формула (2*Iн.тр.) актуальна сейчас для СУХИХ трансформаторов?
Смущает то, что предохранитель на стороне ВН
НЕ защищает сам трансформатор от перегрузки (это делает только автомат на стороне 0,4 кВ после трансформатора).
Известно, что сухие тран-ры не любят перегрузок.
Как к этой формуле относятся сетевики?
P.S.
1) По типовым проектам и некоторым заводским схемам
ток вставки равен 2*Iн.тр (как указыалось выше).
2) Считаем, что трансформатор выбран без учета перегрузки Sр. нагрузки < Sном.тр-ра.
|
|
Ответы
|
|
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
я давно плавкими вставками не защищал, обычно ставил такие как прописано в пособии шнайдера или заводских данных.
на сухие обычно щит тепловой защиты ставится но с плавкой вставкой не знаю как его увязать
|
Дмитрий
гость
|
я давно плавкими вставками не защищал, обычно ставил такие как прописано в пособии шнайдера или заводских данных.
на сухие обычно щит тепловой защиты ставится но с плавкой вставкой не знаю как его увязать
Здесь речь о плавкой вставке непосредственно перед трансформатором на стороне ВН (многие заовды поставляют такие КТП, в том числе и знаменитый СЭЩ).
КЛ-6(10) кВ, которая запитывает КТП от РП-6(10) кВ,
защищается стандартным набором защит (МТЗ, отсечка и пр.).
P.S. Селективность с вышестоящими защитами предохранителя пока не рассматриваем.
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
да не ну с точки зрении физики автомат по 0,4 защити только придется его уставки рассчитать и поставить электронный расцепитель, такое в КТП то организовать можно?
вышестояющую придется задирать по селективности
а зачем в отдельно стоящей КТП сухой транс?
|
Sharikov
профи
Сообщений: 865 |
Смущает то, что предохранитель на стороне ВН
НЕ защищает сам трансформатор от перегрузки (это делает только автомат на стороне 0,4 кВ после трансформатора).
Привод у ВН есть?
с трансформаторами идет тепловая защита, с нее можно взять сухой контакт на коммутацию на стороне ВН.
Сейчас такое же делаем, сухой с тепловой, с обдувом, из ящика с тепловой защиты во вторичку сухой контакт тащим. НО... у нас выключатель защищает ТТ.+ мотор-приводы
По перегрузу тогда сухой конт. + выкл.НН.
По мне, дак и по НН достаточно, функ. L настройть и усе)
|
Volk
гость
|
Мне кажется приблизительно так:
1. Защита FU - старое и используемое решение, особенно в промышленности
2. Указанные в ссылке Дмитрия директивные указания - Сборник директивных материалов по эксплуатации энергосистем (Электротехническая часть). — М.: Минэнерго СССР, 1978.
Инфа перекочевывала оттель и в различные справочники, и в РУМы, в т.ч. с/х и даже у Шабада встречается. Таблица приведенная-фактически одна. Но - формула двухкратного номинала обусловлена, в первую очередь, длительной ПЕРЕГРУЗКОЙ транса (а раньше на маслянные 1.4 и даже БОЛЕЕ перегрузка - допускалась) и отстройкой от нижестоящих ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ.
3. Бросок намагничивания несмотря на значительную амплитудную величину имеет малый тепловой импульс и если посмотреть реальные кривые предохранителей и реальные значения бросков, то окажется, что начиная от 1.5 кратного номинала транса можно ставки ставить (ну для стандартных трансов). Честно, не знаю величину и длительность броска для современных буржуйских сухих трансов (вы это можете узнать), но, думаю, свойства железа вряд ли сильно изменились (ухудшились?)...Вывод - если нужно повысить чувствительность защиты высоковольтного FU, на стороне 0,4 нет редохранителей (не надо согласовывать...да и время фидеров "сейчас" требуется низкое по сравнению с "раньше", так что вряд ли даже при рналичии по 0.4 FU будет неселективная работа с верхней вставкой) и сухой транс не имеет принудительной вентиляции (а значит перегрузка не более~1.2), то номинал вставки ПКТ (и им подобн.) можно смело ставить на >=1.5 номинала транса…Но проверьте, разумеется…
4. Но заводы (если не указать иное) ставят по тем самым старым директивным указаниям ~2 номинала.
5.Вставок для 1600 и выше на 10, или для 1000 и выше на 6.3 раньше не было, сейчас вряд ли что изменилось...Спаренные, вспоминаем недавнюю тему - крайне нежелательно.
6. Высоков предохранитель защищает высоков. выводы транса, замыкания в баке. Причем, ранее, ввиду сложностей с селективностью почти всегда пренебрегали селективностью вышестоящей защиты с вставкой при маловероятном замыкании в баке. Замыкания на 0.4 ранее часто пренебрегали, что вроде как сильно не порицалось. По сути, и сейчас формально не запрещено в промышленности, но в городе конкретные сети вполне могут запретить. Объективно, при выполнении КТП с надежными и защищенными выводами 0.4 кВ с шинопроводом и чувствительной и быстродействующее защитой на вводе 0.4 иногда пренебрегают защитой транса-но это все-таки прошлый век. Поэтому, обычно, все-таки вышестоящая защита защищает в резервной зоне выводы 0.4, и, если возможно, в вышестоящую защиту вводят имитационную кривую нагрева транса с сигналом на перегрузку в нижестоящую подстанцию или даже на отключение...
Всем противникам вставок напоминаю про КТП с ГЛУХИМИ вводами...
|
Volk
гость
|
PS помним, что номинал вставки также допускает разброс характеристик при плавлении +-20%...
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
простите мою безграмотность  что такое глухой ввод?
насчет 20%.... и датчиков тока на релейку также +-10%
|
Volk
гость
|
kifa
датчики тока - это проверка на десятипроцентную погрешность, если больше-то приплыли, релейка не к черту))) Т.е. там некорректно говорить +-10%, там в большинстве формул будет или в о.е. (1.1 коэф) или с одним знаком входить в слагаемые будет погрешность ТТ...А 20% для FU-значение ГОСТ
насчет слепых и глухонемых вводов ты, я так понимаю, шутишь))
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
ну как бы да по погрешности согласен по всем пунктам
просто меня в СРЗА за счет +-10% заставляют обеспечивать 20% между характеристиками, с чем я собсвенно и не спорю
не я про глухие не шучу, наверняка знаю это но сейчас не могу понять про что тупиковая ТП что ль
вот засчет 20% в общем то по 0,4 кВ 400 и 315 вставка в общем то не селективна может быть на мой взгляд
все про глухой ввод осознал....можно не разъяснять
|
КОСТЯ. IRK
профи
 Сообщений: 959 |
Я не противник вставок на стороне 6(10)кВ.
Знаю не по наслышке. В свое время руководил эксплуатацией ТП в одном районе города. Так вот в нашем районе было около 400 ТП. Разной мощности трансформаторов. Причем 1000кВА в те времена было 2 штуки на одной ТП. Естественно, все на предохранителях. Ни о каких RM-6 и аналогов конечно мы даже не слышали. Релейку (защиту на э/мех реле конечно никто не делал). Прекрасно все отрабатывало. Никто не считал ток уставки предохранителя. Знали
какой нужно номинал поставить для данной мощности трансформатора (по таблицам из справочников). И меняли очень редко.
Сейчас когда попадаются в проектах, конечно другой подход.
|
Дмитрий
гость
|
Всем спасибо!!!
Но тут увидел статью. Она меня огорошила.
http://nomek.ru/node/259
Схема соединения обмоток трансформатора 6/0,4 кВ
треугольник - звезда с выведенным нулем.
Так вот для этой схемы соединения обмоток в табл. 1 приведены ТКЗ.
Как из нее видно, минимальное значение тока КЗ через предохранители 6 кВ имеет место при однофазном замыкании на стороне 0,4 кВ.
(На сторону ВН 1-фазный ТКЗ переводится через Ктр и делится на 1,73. Только для чего это делать???).
Минимальный отключаемый ток предохранителем типа ПКТ-6 кВ, 20 А согласно каталожным данным составляет Iмин.откл.пр = 240 А, что значительно больше токов КЗ, приведенных в табл. 1.
Таким образом, защита предохранителями типа ПКТ 6 кВ оказывается нечувствительной.
1) У авторов этой статьи выходит,что предохранитель
не защитит тран-р при ТКЗ на шинах 0,4 кВ до вводного автомата на РУНН-0,4 КТП!?
При этом во всей литературе этих предохранителей было достаточно.
Да и заводы-проиводители КТП говорят о том же.
2) Известно, что в сетях с изолированной нейтралью 6 (10) кВ однофазных ТКЗ нет.
При этом авторы статьи делают искусственную манипуляцию.
Берут 1-фазный ТКЗ и переводят его на сторону ВН, там где его нет, с коэффициентом 1,73 (для такой группы соединения обмоток).
Кто что думает?
P.S. Я теперь в ступоре. Предохранитель на стороне ВН не защитит выводы 0,4 кВ тран-ра!?
Чувствителность вышестоящих защит. От какого тока отстраивать.
|
Sharikov
профи
Сообщений: 865 |
|
Sharikov
профи
Сообщений: 865 |
писал-писал, да розетки отключили, буду краток сейчас:
Без паники!!
На сторону ВН 1-фазный ТКЗ переводится через Ктр и делится на 1,73. Только для чего это делать???).
Сам же мне в соседней ветке ответил по переводу с НН на ВН.
ТКЗ с НН дели на коэф.тр-ции тр-ра без 1,732., если переводишь 1-но фазный.!
защита предохранителями типа ПКТ 6 кВ оказывается нечувствительной
поэтому и проверяют чувтвительноть, на мин. ток.
Все отработает если правильно подобрать.
согласен, многое зависит от соед.обмоток, точнее сопр-е трансформатора (как мин. нулевой посл.) и соответсвенно результаты ТКЗ.
2) Известно, что в сетях с изолированной нейтралью 6 (10) кВ однофазных ТКЗ нет.
бывают, небольшие, часто обусловлены емкостью сети и заземлением изолированной нейтрали)) она тоже разная бывает.
а ток 1-но фазный НН привели в стороне ВН, чтобы как раз посмотреть, отработает ли предохранитель этот ток. т.е. будет ли защита тр-ра стороны НН, пред-ем на стороне ВН.
ИМХО я вот так думаю...
|
Дмитрий
гость
|
Сам же мне в соседней ветке ответил по переводу с НН на ВН.
ТКЗ с НН дели на коэф.тр-ции тр-ра без 1,732., если переводишь 1-но фазный.!
Если речь про трехфазный ТКЗ, то там действительно все просто. Переводим только через Ктр.
А вот с двухфазными и однофазными КЗ все сложнее.
В книжке Голубев "Расчет ТКЗ в эл. сетях 0,4-35 кВ" 1980г.
на рис. 24 приведены все формулы для перевода ТКЗ в зависимости от схемы соединения обмоток.
Формулы и выводы совпадают с выводами авторов статьи.
поэтому и проверяют чувтвительноть, на мин. ток.
Все отработает если правильно подобрать.
согласен, многое зависит от соед.обмоток, точнее сопр-е трансформатора (как мин. нулевой посл.) и соответсвенно результаты ТКЗ.
В том и дело, что для схемы звезда-звезда ТКЗ 1-фазный при приведенеии к 6 кВ будет очень низким.
И плавкая вставка, даже если равна значению номинального тока тран-ра,
сработает только через несколько минут!!!
Известно, что в сетях с изолированной нейтралью 6 (10) кВ однофазных ТКЗ нет.
бывают, небольшие, часто обусловлены емкостью сети и заземлением изолированной нейтрали)) она тоже разная бывает.
Не, это другое, это замыкания на землю в сетях 6 кВ.
ток 1-но фазный НН привели в стороне ВН, чтобы как раз посмотреть, отработает ли предохранитель этот ток. т.е. будет ли защита тр-ра стороны НН, пред-ем на стороне ВН.
|
Дмитрий
гость
|
Приведу пример.
Sн.тр=400 кВА
1) Схема соединения треугольник - звезда.
На стороне 0,4 кВ значение ТКЗ:
- трехфазное - 12900 А,
-двухфазное - 11200 А,
однофазное - 12900 А.
Приведенное значение ТКЗ на стороне 0,4 кВ к напряжению 6 кВ:
- трехфазное - 860 А,
-двухфазное - 860/430 А,
однофазное - 500 А.
2) Схема соединения звезда - звезда.
На стороне 0,4 кВ значение ТКЗ:
- трехфазное - 12900 А,
-двухфазное - 11200 А,
однофазное - 3570 А.
Приведенное значение ТКЗ на стороне 0,4 кВ к напряжению 6 кВ:
- трехфазное - 860 А,
-двухфазное - 745 А,
однофазное - 159/79,5 А.
Последние цифры 159/79,5 А - очень низкие.
Для вставки 40 А время 10с/1000с.
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
а зачем звезда/звезда применять?
|
Дмитрий
гость
|
2kifa:
а зачем звезда/звезда применять?
Не, я не применяю.
У меня треугольник-звезда.
Но интересует общий принцип.
Предохранитель на стороне ВН не защитит выводы 0,4 кВ тран-ра!?
Чувствителность вышестоящих защит. От какого тока отстраивать.
Сколько смотрел проектов там МТЗ и прочее проверяют на чувствительность именно при 2-ом КЗ, в том числе и для схем звезда-звезда (правда, сами схемы соединений в расчетах не указывают).
А тут на тебе... Но в принципе логично.
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
специально не проверяют видать чтоб не попасть
|
Дмитрий
гость
|
специально не проверяют видать чтоб не попасть
Возможно, по следующим причинам.
1) В методичке Шабада по защите трансформаторов 10 кВ написано, что на стороне НН
в случае защиты тран-ров на стороне 6кВ встаками,
на стороне 0,4 кВ ставят специальную токовую защиту нулевой последовательности СТЗНП.
Она в свою очередь подает сигнал на незваисимый расцепитель вводного автомата 0,4 кВ.
Т.е. цепочка от вывода тр-ра до вводного автомата 0,4 кВ
защищена от 1-го ТКЗ.
И проверять чувствительность вышестоящих защит 6 кВ и предохранителя 6 кВ на срабатывание при ТКЗ 1-ом на 0,4 кВ
нет необходимости.
2) При 2-ом КЗ (треугольник-звезда)
ток будет 860/430А (в первой фазе 860 А, во второй 430А).
Поскольку и вставка, и МТЗ расчитаны на контроль всех трех фаз,
то они среагируют на ток в первой фазе 860 А.
|
Дмитрий
гость
|
Т.е. тогда все встает на свои места.
Все защищается.
И проверка защит на стороне ВН по чувствителности к току 2-го КЗ (а не однофазного) на стороне 0,4 кВ, то же оправданно и справедливо.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
