|
|
 |
|
Форум / Электрика / Вид воровства э/э или маразм? |
|
|
|
|
ToK
профи
 Сообщений: 618 |
На днях пожаловался приятель, работающий в сетях и принимающий ввод в эксплуатацию, что потребители совсем обнаглели, легально воруют э/э и ничего не может с ними сделать.
Суть его жалобы:
В последнее время все физ. лица стали подключать частные дома по трехжильному кабелю (возможно, какая-то контора за этим стоит), то есть однофазное подключение.
Подключение выглядит следующим образом: на опоре (точка подключения) кабель подключается: одна жила кабеля - на фазу (не суть важно какую), две жилы кабеля - на PEN-проводник. К PEN-проводнику также подключается заземляющий проводник (стальная проволока круглого сечения), спускающийся по опоре в землю, подключается к заземлителю. Все данные соединения (L, N, PE, заземление) к проводам ВЛ сделаны зажимами.
От опоры кабель (условно: ВЛ-ЩУ) протянут на стальном тросу до стены жилого дома, далее по стене до щита учета. В щите учета установлен однополюсный автоматический выключатель, через который проходит фазный проводник кабеля (ВЛ-ЩУ). Далее от автомата фазный проводник подключается к счетчику. Одна из жил кабеля (ВЛ-ЩУ) от опоры, подключенной к PEN-проводнику ВЛ, подключается к счетчику, другая - к PE-шине.
Из щита учета выходит трехжильный кабель (условно: ЩУ-РЩ) внутрь дома к распределительному щиту. В щите учета, две жилы этого кабеля (ЩУ-РЩ) подключены к выводам счетчика, одна жила - к PE-шине.
Суть жалобы в том, что такое подключение невозможно оспорить. Если нарушений нет, то он вынужден пломбировать и писать акт ввода в эксплуатацию. Если необоснованно отказывается это делать, то потребители пишут жалобы в УФАС и его организация получает "люлей" в виде значительных штрафов (ч.1 ст.9.21 КоАП - от 100 до 500 т.р.; за повторное нарушение ч.2 ст.9.21 КоАП - от 600 до 1000 т.р.).
Самое основное в его жалобе, потребители после ввода в эксплуатацию, в распределительном щите изолируют N-проводник (тот, что проходит через счетчик), вместо него используют PE-проводник, пришедший от щита учета, PE-проводники уходящие от распределительного щита изолируются. Тем самым, по его словам, счетчик не считает.
Что думаете по этому поводу?
|
|
Ответы
|
|
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
тема чуть ниже, про щитке..там по моему это активно и обсуждают
|
жанн
гость
|
Так все же очень просто, ставить узо после счетчика и пломбировать. Или узо до счетчика. Это же так просто )))
|
ToK
профи
Сообщений: 618 |
kifa, я специально решил выделить тему. Она не такая же, но имеет общее.
жанн, невозможно, в рамках закона, заставить потребителя ставить УЗО на вводе. Это значит, что незаконные требования будут обжалованы в УФАС. УФАС и суд, в свою очередь, не будет слушать хотелки и желалки ЭСО.
|
жанн
гость
|
ТОК, если снабжающая организация ни хочет воровства, то пусть за свой счет ставит на границе китайское узо. и ни нужно никого заставлять.
|
жанн
гость
|
ПРосто, я давно вижу эту проблему. Как монтажник, делаю все по нормам. А нерадивый, при желании всегда может украть. Если бы передо мной эл. снабжающая организация поставила Ваш вопрос, я бы его с помощью УЗО и решил.
Есть другой вариант. Обязывать в ТУ устанавливать счетчик, в котором запрограмированн отчет о времени отключения счетчика. И все будет видно. Когда счетчик был без напряжения и можно смело делать выводы
|
ToK
профи
Сообщений: 618 |
пусть за свой счет ставит на границе китайское узо
Рады были бы, только:
1. Даже на китайское УЗО надо тратить деньги.
2. Неясен вопрос о том, как восстанавливать эл. снабжение после срабатывания УЗО.
3. Частое срабатывание УЗО ведет, по сути, к ущемлению прав потребителя. Значит, снова можно "по шапке получить" от соответствующего госоргана
Обязывать в ТУ
Постановлением Правительства РФ от 01.03.2011 N 129 введено Приложение 1 к Правилам технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии..., утв. Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 861.
Благодаря этому Приложению 1 и абз.2 п.19 Правил, ТУ теперь не предмет для творчества ЭСО в части требований к потребителю.
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=109179 можно попробовать так обосновать необходимость узо на вводе
|
ToK
профи
Сообщений: 618 |
kifa, спасибо, учтем!
___________________________
В названии темы не просто так написал слово "маразм".
В теории:
Через счетчик проходит ток, на счетчик подано напряжение. Перемножая ток на напряжение и на время получим потребляемую э/э. Даже меняя источник рабочего нуля (как в первом сообщении), на счетчике остается фазное напряжение. Вариант воровства "прокатит", если через токовые клеммы счетчика пропустят рабочий ноль, но для этого надо невнимательно проверять инспектору.
На практике:
Неужели есть однофазные счетчики, которые начинают неправильно считать или вовсе не учитывать количество э/э, если через рабочий нулевой проводник не будет протекать ток?
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Не вижу связи с УЗО. Как понял по теме: РЕ и ноль не параллелятся перед и после счетчика и УЗО. Просто ноль счетчика отключают и обмотка напряжения в счетчике повисает в воздухе. Напряжения нет и счетчик правильно показывает ноль расхода  При этом РЕ подключают на вход щитка за счетчиком вместо нуля.
Обычно ввод плотненько входит в счетчик и оторванный ноль не просто не заметить. И раньше никто не мешал этого делать. Есть умельцы, которые вставляют иглы с проводами в кабели перед счетчиком так, что ни один специалист не может определить шпионскую подключку. Но легко обнаруживается токоискателем В нашей деревне в результате облав энергосбыт заработал больше, чем потерял во много раз  .А тут отлов КМК гораздо легче. Клондайк для инспекторов 
|
ToK
профи
Сообщений: 618 |
РЕ и ноль не параллелятся перед и после счетчика
От точки подключения (опора) PE и N идут до потребителя параллельно.
обмотка напряжения в счетчике повисает в воздухе
Потенциал нуля остается, потенциал фазного проводника снимается с токовой обмотки счетчика.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Остатки памяти по счетчикам годов так в 15: есть "токовая" обмотка фаза входная - фаза выходная и обмотка "напряжения" фаза-ноль. Счетчик показывает произведение их с учетом косинуса.
Один из способов экономии: уменьшить ток через токовую обмотку.
Доработки красным. Первый вариант - перевернуть фазу/ноль и ноль взять из "земли" (труб, заземления, соседа и тп). Боится применения УЗО, если заземление спрятано далеко от щитка. Второй вариант - коротнуть токовую обмотку шунтом из провода с иголками.
В предлагаемом варианте как понимаю по описанию отрывается нулевой конец обмотки напряжения.
|
NSX
специалист
Сообщений: 138 |
Выход один повышать штрафы за воровство электроэнергии до 100-200т.р тогда никто даже не помыслит это сделать, а если они будут в размере 5т.р как я где-то слышал, то и будет всегда такая ситуация.
Интересно в "цивилизованных" странах как с этим борются ведь сети у них такие-же.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Наших деревенских экономистов и так за два года хорошо обули, что ловить стало некого и облавы прекратились.
5 тыс за один раз тоже деньги. умножить на 365 дней - элекроэнергия приличного заводика
Кстати встречал вариант невидимого обрыва провода: провод аккуратно изгибается туда-сюда с неповреждением изоляции. Жила рано или поздно ломается и провод чуть вытягивается - обрыв обеспечен без видимости повреждения. Не для "экономистов", для инспекторов ради эта инфа 
|
ГостьТоК
гость
|
ozi, схема см. ниже, т.к. рабочий нулевой проводник, подходящий в счетчик, опломбирован и будет заметен его разрыв.
|
Volk
гость
|
Вы меня извините, ToK, но совершенно очевидно, что Ваш пример высосан из пальца и Вами же придуман для Ваших целей))) Так бы и написали, подумали бы вместе все равно-народ неглупый))) Не занимайтесь ерундой, кому надо ставят счетчики, которые считают как надо , дистанционно управляются как надо и не обнаруживаются "тайны" при поверке и проверке, а так же облавах. Россия...
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Ток, а почему ваш счетчик не будет считать? Не вижу причин для неработы счетчика по этой схеме. Мне кажется, что нулевая клемма счетчика специально двойная, чтобы предотвратить хищения - как вошло так должно и выйти. В дугих вариантах возможны хищения. А для просто работы счетчика достаточно просто одного нуля. Как и приведено на вашей схеме.
Поставьте натурный эксперимент.
|
Гость
гость
|
2ToK:
рабочий нулевой проводник, подходящий в счетчик, опломбирован и будет заметен его разрыв этот проводник можно оторвать не в пломбированном счетчике (это действительно заметно и значит невозможно), а в не пломбированном автомате (6 на рисунке) или на участке от этого автомата до счетчика. Это можно сделать и после сдачи пломбированного счетчика. Все зависит от индивидуальной сборки узла ввода и учета. Шансы незаметно все сделать повышаются в индивидульных домах (как в начальном посте) и понижаются многоэтажах т.к. там все в куче и мест спрятаться меньше.
|
жанн
гость
|
ТОК я ворую, поэтому про счетчики знаю все )))) нули в них объединенны
|
ToK
профи
Сообщений: 618 |
Volk, почему Вы к такому неверному выводу пришли?
ozi, почему ваш счетчик не будет считать?
Я тоже не вижу причин, чтобы счетчик не считал.
Гость, жанн, спасибо.
По теме делаю вывод: маразм
|
al999
гость
|
2ToK:
Господин ТоК, не Вы ль самый непримиримый борец с произволом всех сразу чиновников за счастье обездоленных? Так чего ж тогда крокодиловы слезы? Все как и должно быть-нет проекта, значит есть то, что есть. Ваша борьба увенчалась успехом - обездоленные чиновничьим произволом пользуются электричеством нахаляву, Ваш друг в истерике, контора платит штрафы и, заметьте, неслабые, и одни чиновники (УФАС) гнобят других чиновников (бывш. "Энергобаланс"). Справедливость восторжествовала, Вы ведь этого добивались, господин ТоК? Кстати, среди этих ребят, не сомневаюсь, есть много Ваших поклонников!
2жанн:
чтобы поставить УЗО нужен проект, хорошо бы согласованный, а это уже нарушение прав обездоленных, не так ли господин ТоК?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
