Форум / Электрика / Горит автоматический выключатель

Ingeneros
специалист

Сообщений: 101

	Горит автоматический выключатель	20 июня 2012 г., 06:54
обратиться     цитировать

Коллеги приехали с монтажа. На одном из объектов выгорают АВ. Схема подключения такая:
Точка подключения (РЩ) устанавливаем АВ шнайдер макс откл способн 6000 А, затем кабельная линия 3х1,5 затем источник питания СГЭП 220/200 В, затем шкаф телемеханики.

При подключении цепи вводной АВ в шкафу телемеханики гудит и через некоторое время плавится в области катушки, при этом не отключается. При исключении из цепи источника питания посторонние звуки пропадают. В чем может быть проблема? Есть подозрения что на выходе СГЭПа высокое напряжение. Что вызывает нагрев катушки за счет индуктивного сопротивления, поэтому не работает тепловой расцепитель АВ и гудит катушка электромагнитного расцепителя?
Кто что думает по этому поводу?

Учусь быть инженером

Ответы

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re: Горит автоматический выключатель	20 июня 2012 г., 07:21
обратиться     цитировать

не питайте автомат с двух сторон...
он и не будет гудеть и дымиться...

Ingeneros
специалист

Сообщений: 101

	Re:	20 июня 2012 г., 08:09
обратиться     цитировать

Наверно не доходчиво объяснил цепь. Еще раз попробую. Последовательно соединены:

РЩ (точка подключения) устанавливаем АВ. Далее кабельная линия на вход ИБП-СГЭП. С выхода СГЭП кабельная линия идет на вход шкафа телемеханики. На входе шкафа телемеханики установлен вводной АВ, который горит.
На вводной АВ шкафа автоматики приходит питание с одной стороны.

Учусь быть инженером

al999
гость

	Re:	20 июня 2012 г., 08:30
обратиться     цитировать

Может бред, но единственное, что приходит в голову это мощная гармоника. Недостаточная для срабатывания расцепителей, но за счет частоты достаточная для разогрева. Поставить конденсатор что-нибудь мкф 5 параллельно входу СГЭП и посмотреть что будет. Если серия "Домовой" может быть что угодно. Если есть возможность начать с просмотра формы напряжения, оценки качества. Это в любом случае полезно.

Ingeneros
специалист

Сообщений: 101

	Re:	20 июня 2012 г., 08:55
обратиться     цитировать

да кстати производитель заявляет что форма напряжения- модифицированная синусоида.
Источник маломощный на выходе не более 16 А может ли он выдать такую гармонику чтоб оплавить АВ?

Учусь быть инженером

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re:	20 июня 2012 г., 09:04
обратиться     цитировать

а другой такойже АВ на этом месте также греется...?

(про модифицированную синусоиду я молчу...)

al999
гость

	Re:	20 июня 2012 г., 09:29
обратиться     цитировать

А вот это, уважаемый, считать и мерять надо и никто, кроме Вас, этого не сделает.

Александр84
профи

Сообщений: 760

	Re:	20 июня 2012 г., 09:31
обратиться     цитировать

когда в далекие времена после ВУЗа я работал еще на одном крупном металлургическом производстве у нас была похожая шляпа при питании какого-то технологического агрегата - дело было как раз в гармониках и форме потребляемого тока
мой совет - померить форму тока (не напряжения) осциллографом на автомате (параллельно ему - если он греется, то падение напряжения на нем есть и как раз по форме будет совпадать с формой тока)

МВА
новичок

Сообщений: 8

	Re:	20 июня 2012 г., 10:32
обратиться     цитировать

1. неисправность аппарата - заменить АВ
2.1 померить ПОЛНЫЙ ТОК (с гармониками) - завысить номинал кабеля и АВ, поставить фильтр, найти источник гармоник заменить его на более приемлемый.
2.2 номинал АВ не соответствует нагрузке
3. возмжно линия кротит, ток КЗ низок для срабатывания расцепителя

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re:	20 июня 2012 г., 10:53
обратиться     цитировать

Напряг просто измерить, только боятся не высокого, а низкого. Модифицированная - первая гармоника может быть очень мала, а нагрузка может попасться со стабилизацией - свою мощность отъесть при любом напряжении. При 160 В ток будет в 1,38 раз больше. Тем более в имп блоках питания питание идет за счет "крыши" синусоиды, а модифицированная часто просто меандр - крыша хорошо срезана.
Замер тока должен разрешить на что грешить: на АВ или на остальное.

Ingeneros
специалист

Сообщений: 101

	Re:	20 июня 2012 г., 11:08
обратиться     цитировать

Отвечаю по очереди.
1. Спалили 2 автмата, причем второй был больше по номинальному току.
2. Если убрать из цепи ИБП, то автомат работает нормально (не шумит и не плавится). Поэтому дело в источнике скорее всего. Но что конкретно величина напряжения или форма вопрос открытый. Надо мерить, пока только мерить величину напряжение и состав гармоник.
3. если бы номинал автомата не соответствовал нагрузки его бы просто отключило одним из расцепителей или бы мгновенно сожгло (при условии что ток КЗ больше максимальной отключающей способности 6000 А).
При исключении бы ИБП из цепи КЗ сохранялся бы и горел автомат по прежнему.
4 При снижении напряжения увеличивается ток но в АВ есть тепловой расцепитель вырос ток выше тока отсечки расцепителя и АВ выключается. А он плавится.

Учусь быть инженером

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re:	20 июня 2012 г., 11:34
обратиться     цитировать

Сомнения и в отношении АВ: тепловой сильно запаздывает или отсутствует. Или катушка дерьмовая. Тепловому гармоники должны быть пофиг, как и постоянка. Попробуйте перегрузить его током на обычной сети и посмотреть срабатывание.

Александр84
профи

Сообщений: 760

	Re:	20 июня 2012 г., 11:37
обратиться     цитировать

Но что конкретно величина напряжения или форма вопрос открытый
измерять форму тока (а точнее смотреть) и брать интеграл по периоду

Если убрать из цепи ИБП, то автомат работает нормально
на выходе у ИБП ШИМ? Тогда разгадка совсем близко........

Александр84
профи

Сообщений: 760

	Re:	20 июня 2012 г., 11:43
обратиться     цитировать

подскажу - греются то не провода (точнее не токоведущие части в АВ), поэтому тепловой расцепитель и не срабатывает......

Александр84
профи

Сообщений: 760

	Re:	20 июня 2012 г., 11:44
обратиться     цитировать

сковорода.... индукционная плита.......

Александр84
профи

Сообщений: 760

	Re:	20 июня 2012 г., 11:45
обратиться     цитировать

.... и ШИМ на выходе ИБП

Ingeneros
специалист

Сообщений: 101

	Re:	20 июня 2012 г., 11:46
обратиться     цитировать

Автомат шнайдер электрик. Производителем заявлен как автомат и на постоянный и на переменный ток. Но это отступление.
полагаю дело не в автомате ведь устанавливали 2 шт и оба расплавились.
К сожалению слаб в электротехнике.
Скажите дословно. Посмотрим форму гармоники (какой по номеру) проинтегрируем и что получим? какой из этого вывод можно сделать?
ШИМ скорее всего есть так как производитель в параметрах выходного сигнала указывает форма напряжения- модифицированная синусоида.
и в чем тут разгадка ?
Если задаю тупые вопросы не ругайте. по образованию я светотехник

Учусь быть инженером

Александр84
профи

Сообщений: 760

	Re:	20 июня 2012 г., 11:52
обратиться     цитировать

Посмотрим форму гармоники (какой по номеру)
д любой, самой высокочастотной до бесконечности - разложите прямоугольный импульс на гармоники (кстати фраза "форма гармоники" некорректа - если это гармоника ее форма всегда синусоида, другое дело ее частота

полагаю дело не в автомате ведь устанавливали 2 шт и оба расплавились
именно в автомате - нужен специальный АВ, который с датчиками тока на ЭМ расцепителе, а не с катушкой с соленоидом (который, кстати и греется за счет индукции от высших гармоник, которых, как сказано выше, при прямоугольных импульсах в изобилии, вплоть до гигагерцовых, а точнее до бесконечности)

Александр84
профи

Сообщений: 760

	Re:	20 июня 2012 г., 11:54
обратиться     цитировать

Производителем заявлен как автомат и на постоянный и на переменный ток
но не как высокочастотная техника (см. опять же разложение прямоугольного импульса на гармоники)

Александр84
профи

Сообщений: 760

	Re:	20 июня 2012 г., 11:56
обратиться     цитировать

в общем из-за формы выходного напряжения мы имеем в автомате сковороду в виде соленоида ЭМ расцепителя на индукционной плите в виде катушки того же расцепителя

Ingeneros
специалист

Сообщений: 101

	Re:	20 июня 2012 г., 12:05
обратиться     цитировать

Подвиду итог. Проблема в форме тока которую выдает ИБП. Надо нести его к производителю и тыкать его носом?

Учусь быть инженером

Ответ