Форум / Электрика / Аварийные светильники-что это?

AO111
профи

Сообщений: 291

	Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 16:59
обратиться     цитировать

Уважаемые коллеги, прошу пояснить такой момент. Делаем аварийку и эвакуационное освещение. Здание 19 этажей. Рассматриваем в проекте 9 -19 этаж (здание всего высотой 65 м) – это гостиничные номера. Посредине каждого этажа коридор, а слева и справа комнаты гостиничные. С двух сторон эвакуационные лестницы. Это предисловие.
У заказчика в коридоре рабочие светильники типа Амстронг 600х1200 (4х36Вт ). Решили пол светильника питать от ЩО9 этажного, а вторую половину питать от ВРУ –аварийное освещение. Как только от ВРУ пропадает питание переключаемся (типа АВР) на щит аккумуляторв и по этой же линии питанием вторую половину светильника. Получается как бы один светильник но 2 разных питания. На светильнике написано по паспорту 220 В, 3 клеммника L-N-PE. Если мы хотим завести две линии питания в светильник, то требуется отдельно установить еще клеммники L1-N1-PE1, но самим. Можно ли так самостоятельно не нарушая норм выполнить монтаж. Ссылки на госты-сп-пуэ. И вообще можно ли так выполнять - превращать рабочий светильник в централизованный аварийный светильник. Думаем в проекте задействовать ЦСАО компании Белый свет.

Ответы

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 17:09
обратиться     цитировать

Эл2
профи

Сообщений: 1558

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 17:13
обратиться     цитировать

по этой же линии питанием вторую половину светильника тут непонятно.

Плету сети и ерунду всякую

К.В.В.
гость

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 17:35
обратиться     цитировать

2AO111:
1. В обычном режиме работы гостиницы у вас в светильнике ск-ко ЛЛ будет светить?
2. Обратитесь в "Световые Технологии" - они официально подтвердят, что нарушение схемы электр. подключения - автомат. снятие гарантии производителя. Заказчику это надо?
3. Вы это "новшество" решили обкатать впервые? И сразу на таком серьезном объекте?

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 18:18
обратиться     цитировать

Наверное неправильно написал.
Светильник 4х36. В нем 4 лампы и 2 ЭПРА. 2 ЛАМПЫ к одной ЭПРА ПОДКЛЮЧАЕТСЯ. Но у светильника один ввод (L-N-PE). Есть такое предложение от заказчика – использовать рабочие светильники и как аварийные и как рабочие, т.е . питать одну половину светильника 2 лампы 1 ЭПРА от ЩО9., вторую половину 2 другие лампы вторая ЭПРА от ЩАО (которая запитывается от ВРУ). ЩАО – щит не простой он в рабочем состоянии подключён к ВРУ и питает светильник рабочим напряжением, но как только питание от ВРУ до ЩАО пропадёт он переключается на аккумуляторы и вторую половину светильника будет питать в аварийном режиме.

На ответ уважаемого К.В.В. Прошу Вас пояснить ведь вроде в определениях на светильники (не помню норматива) есть такое понятие, как централизованный комбинированный аварийный светильник. И если есть такой светильник то где его можно найти?
Насчёт снятия гарантии у меня тоже такие мысли.

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 18:28
обратиться     цитировать

А вот норматив вроде ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99 СВЕТИЛЬНИКИ ДЛЯ АВАРИЙНОГО ОСВЕЩЕНИЯ.

- 22.3.9 аварийный светильник централизованного электропитания: Светильник постоянного или непостоянного действия, питание которого осуществляется от централизованной аварийной системы, находящейся вне светильника.
- 22.3.7 комбинированный аварийный светильник: Светильник с двумя или более лампами, по крайней мере одна из которых работает от сети питания аварийного освещения, а другие - от сети питания рабочего освещения. Светильник может быть постоянного или непостоянного действия.

night
специалист

Сообщений: 178

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 18:32
обратиться     цитировать

А почему нельзя светильники пополам поделить? Половину на рабочку, половину на аварийку?

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 18:40
обратиться     цитировать

2AO111:
Я не пойму, зачем нужно так "мучить" светильники?
Я делаю авар./эвакуац. освещение в торговых заведениях большой площади с подключением требуемого кол-ва светильников и эвак. указателей "Выход", указателей "ПК" от группового ИБП (требуемой мощности и кол-ва АКБ).
Для гостиницы - это идеальный вариант.

Эл2
профи

Сообщений: 1558

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 18:45
обратиться     цитировать

2AO111:
очень здравое решение.
Производители (световые технологии) к своим светильникам предлогают дополнительные блоки питания, для систем аварийного освещения. Такие блоки можно купить отдельно и вмонтировать в светильник, соответственно нарушив его конструкцию. При этом гарантия нарушается?
А если заказчик боится потерять гарантийные обязательства производителя, то ему прямая дорога в страховую компанию.

Плету сети и ерунду всякую

Андрей
гость

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 18:55
обратиться     цитировать

Кузьменко В.В.
Вы какие ИБП используете, производитель и модели интересуют

Victor zmey
профи

Сообщений: 5639

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 19:16
обратиться     цитировать

2Кузьменко В.В.:
Вы кстати где свои ИБП ставите?
Я тут делал небольшой магазин в ТЦ, помещения серверной с газовым АПТ нету, все остальное со сплинкерным. Поставил в тех. комнате которая типа "серверная" Задумался...

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 19:34
обратиться     цитировать

Поясню - нам не нужны встроенные блоки питания в аварийных светильниках. Заказчик насмотрелся заграницы и хочет контролировать аварийные светильники - по току, по отказам (перегорели –не перегорели) и т.д. ИБП говорит не подходит и дорого (городить вентиляцию для ибп, пожаротушение, кондиционирование и т.д.) Потом говорит, что ИБП обычно не предназначены для освещения и ИБП будет с учётом пусковых токов нагружено на 70-78%, а платить будет за ИБП как за 100%. У буржуев, как говорит заказчик, а аварийка относится к системам безопасности есть нормы когда приходит инспектор и проверяет журнал, отклонения аварийной системы (там целый регламент и куча параметров на государственном уровне нормативы). И типа если что то не так - штраф о…нный вплоть до закрытия здания. А у нас пока этого нет поэтому и не требуется. Потом нашли такую штуку, что у ИБП “…При организации аварийного освещения в высотных зданиях существует несколько основных задач: повышенные требования к надежности системы аварийного освещения, возможность ее интеграции в системы инженерного оборудования и управления зданием, оптимизация издержек в процессе эксплуатации. Со всеми этими задачами оптимально справляется система аварийного освещения с центральной аккумуляторной батареей. Высокая надежность такой системы обеспечивается как надежной компонентной базой, так и наличием функции автоматизированного проведения обязательных испытаний и тестирований. При этом все данные и возникающие ошибки сохраняются в электронном журнале в течение 2 лет, включая данные мониторига всех светильников аварийного освещения, подключенных к данной системе. Достоинством данной системы является и возможность ее интеграции на верхнем уровне в общую систему управления и диспетчеризации инженерным оборудованием здания. А минимизация издержек при эксплуатации обеспечивается за счет использования батарей с десятилетним ресурсом, проведения регламентных работ, включая работы по замене батарей в одном месте, а не в каждом светильнике, и централизованным тестированием самих светильников, информация о котором выводится на центральный пункт. Все это позволяет оперативно вести ремонтные работы только на вышедших из строя светильниках.
Применение же в качестве источника автономного электропитания аварийного освещения UPS или дизельных генераторов имеет ряд существенных недостатков. Применение в качестве источников бесперебойного питания UPS – возможно, в некоторых случаях, более дешевый, но менее надежный вариант, а, исходя из требований нового ГОСТ Р 50571.29-2009 часть 5-55, большинство UPS вообще не подходит для аварийного освещения. Это связано с тем, что для защиты инвертора в UPS имеется байпас, который при перегрузках или коротком замыкании переключает выходные цепи на входные, чтобы отработала автоматика питания самого UPS. И если при аварийном отключении электроэнергии в цепях световых указателей и светильников, подключенных к UPS, происходит короткое замыкание (например, во время пожара), байпас переключит выходную нагрузку на вход, где нет подачи электропитания. В результате отключится все аварийное освещение. Система аварийного освещения с центральной аккумуляторной батареей работает по-другому. Для аварийного электропитания все световые указатели и светильники, минуя дополнительные устройства электроники и инвертора, подключаются через предохранительные устройства напрямую к батарее, без байпаса. При коротком замыкании просто отработают системы предохранителей в щите аварийного освещения, это обычно или размыкатели, или обыкновенные плавкие вставки. В этом случае выключится только та группа светильников, на которой произошла перегрузка или короткое замыкание. Все остальные цепи будут продолжать работать.
Применение же дизельных генераторов в качестве источников питания аварийного освещения имеет следующие недостатки: длительное время перехода в аварийный режим, вызванное необходимым временем для запуска дизеля. Кроме того, необходимо оборудовать в здании специальное помещение под дизель-генераторную установку с высокими требованиями по пожарной безопасности. Недостатком является и отсутствие у схем с UPS и дизельными генераторами возможности мониторинга каждого светового прибора и автоматизации проведения испытаний и тестирования системы аварийного освещения…”

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 19:51
обратиться     цитировать

Но это конечно отклонение от моего вопроса. И ещё кто-нибудь встречался с такими светильниками (марка-модель) согласно ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99 СВЕТИЛЬНИКИ ДЛЯ АВАРИЙНОГО ОСВЕЩЕНИЯ.

- 22.3.9 аварийный светильник централизованного электропитания: Светильник постоянного или непостоянного действия, питание которого осуществляется от централизованной аварийной системы, находящейся вне светильника.

- 22.3.7 комбинированный аварийный светильник: Светильник с двумя или более лампами, по крайней мере одна из которых работает от сети питания аварийного освещения, а другие - от сети питания рабочего освещения. Светильник может быть постоянного или непостоянного действия.


Я предпологаю, что это комбинированные аварийными светильники или просто рабочие светильники с 2-мя вводами (380В)
Т.е - работа от двух вводов - может это светильник для помещений и в неё входит две разные фазы и в ней есть клеммники L1-N1-PE и L2-N2-PE (запитывается одна половинка и другая). Я так предпологаю.

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 19:57
обратиться     цитировать

большинство светильников "Белого света" "соответствует требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99", но сертификатов с указанием конкретных пунктов ГОСТа на сайте не выложено...

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 20:32
обратиться     цитировать

У компании "Белый свет" нет линейки светильников для аварийного освещения (эвакуационного) типа рабочих светильников АРМСТРОНГ 600х600 мм или 600х1200 и т.д (рабочие светильники для офисов). А у других больших производителей я думаю есть.

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 20:34
обратиться     цитировать

Всё дело в том, что рабочие светильники тоже можно превратить в аварийные, но для этого должно быть в паспорте написанно, что этот светильник может применяться как аварийный.

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: Аварийные светильники-что это?	15 марта 2012 г., 20:38
обратиться     цитировать

Если компания Белый свет выпустила бы линейку рабочих светильников (600х600, 1200х600 и т.д ) под аварийное освещение и адаптировала, проверила их (с ЭПРА) тогда это был бы плюс, я так думаю.

Volk
гость

	Re: Аварийные светильники-это наше все!	15 марта 2012 г., 21:40
обратиться     цитировать

AO111
Вы сами приводили ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99, читайте ...там все есть

Al
гость

	Re: Аварийные светильники-это наше все!	15 марта 2012 г., 23:25
обратиться     цитировать

по каким то странным заграницам ездил закзачик раз так насилует обычны е растровые светиьники. Для заграницу уже давно аварийку на светодиодах делает. Смысла брать T8 лампы, сажать их на БАп и получать 10% от номинального оптока никакого, светодиоды прекрасно обеспечивают эвакуационные уровни освещени

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: Аварийные светильники-это наше все!	16 марта 2012 г., 10:52
обратиться     цитировать

Уважаемый Volk, а что там в ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99 есть, только определения, а я ищу техрешения на основе определений. Мне нужен светильник (под АРМСТРОНГ или накладной 600х1200 4х36 или 4х40ВТ), светодиодный без разницы, но чтоб освещенность на путях эвакуации была равномерной. Чтоб когда человек бежал по коридору он не попадал в светлое пятно потом тёмное – светлое – тёмное.
Примерный тип-конструкция у заказчика уже есть (модель согласуем, так как рабочее освещение делает заказчик, а аварийку отдал нам), а мне надо адаптировать по моим нормам освещённости (уже рассчитали всё нормально), но электрически подключить получается криво.
Не могу найти светильники под два ввода комбинированные чтобы было питание от двух вводов (светильники я думаю должны быть с двумя отдельными клеммниками)
А по поводу заграниц – заказчик хочет самое лучшее, крутое, как заграницей. А как первую версию проекта П (коммерческое предложение) предлагаешь он сразу деньги считает – это дорого, то дорого и т.д просить уменьшить- пересчитать.

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: Аварийные светильники-это наше все!	16 марта 2012 г., 12:27
обратиться     цитировать

не попадал в светлое пятно потом тёмное – светлое – тёмное
неравномерность регламентирована в СП52, для её соблюдения необязательно делить светильник пополам, достаточно выделять каждый 3-4-й (нужно считать), абсолютная равномерность - лишь желание заказчика. По поводу светильников - попробуйте сравнить характеристики обычных встраиваемых с ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99, с неувязками - к производителю, можно ли их устранить. Сертифицированных по ГОСТ не найдете наверное

Ответ