|
|
 |
|
Форум / Электрика / Обязанности проектировщика |
|
|
|
|
Step-By-Step
профи
Сообщений: 544 |
Получил на днях проект, а на одном из листов в ТТ вот такие указания:
"4. Внутренняя обвязка (индикация состояния отходящих линий, местная сигнализация аварийного срабатывания и т.д.) выполняется изготовителем щита по требованию Заказчика.
5. Марки (производители) автоматических выключателей, УЗО, магнитных пускателей и др. оборудования выбираются производителем щита и согласовывается с Заказчиком. Технические характеристики автоматических выключателей, УЗО, магнитных пускателей указаны на схеме".
Вопрос, собственно, а с какой стати проектировщик переваливает свою работу по разработке и согласованию проектных решений на изготовителей оборудования и монтажников? Плюс к тому же проект прислали без штампа "В производство работ".
Хочу состряпать кляузное письмо на проектировщиков - на что можно сослаться кроме ГОСТ 21.110-95 "Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов" и СНиП 12-01-2004 "Организация строительства"?
|
|
Ответы
|
|
|
Нормальный
профи
Сообщений: 1095 |
А кляузничать нехорошо ))
Так в чем крамола? Щитовое оборудование комплектное же. А какие АВ и УЗО и тд указано в проекте.
|
Step-By-Step
профи
Сообщений: 544 |
В проекте указаны только номиналы автоматов и УЗО, а пускатель - просто КМ1. Снабженцы послали для прикола на пару заводов заявки, изготовители говорят: "Ну не себе фига! Мы ещё и схему сигнализации должны разработать, совершенно не зная какие сигналы и куда выводить, да ещё и с неизвестно каким Заказчиком согласовать". Щит не комплектный, а индивидуального изготовления.
|
comings
гость
|
а есть такое 87 постановление правительства (не много, не мало), где примерно так все и описывается. Штамп "в производство работ" - это рабочка, а не стадия П. Заказчик, видимо, не стал две стадии заказывать, денег-то, само собой, жалко, вот и получил только общие размышления на тему...
Это только начало, скоро будет все еще веселее, ИМХО...
Для кляузы и мелкой нервотрепки ответа завода достаточно, но сподвигнуть разработать что-то более-менее удобное для производства, боюсь не получится...
Все опять упрется в оплату.
У нас в организации сейчас идет упорная отработка этого постановления. На предмет: все должно быть красиво, много-много описаний и минимум конкретики.
|
Гость
гость
|
Можно попросить выложить схемку для "посмотреть", такие надписи в проектах не редкость и у завода изготовителя не должно возникнуть никах проблем со сборкой такого щита. Заказчик в данном случае - тот кто отправляет на завод схемку для сборки, вопросы сигнализации (лампочки на дверке разноцветные) по отдельному запросу уточнить о чем сигнализировать и никаких проблем.
Проектировщик перекладывает ответственность на изготовителя щитов так как кто паспорт изделия выдает тот и отвечает, в стоимость сборки включена ЗП инженера на производстве.
З.Ы. вот если в схеме не подписаны номиналы аппаратов защиты, контакторов и управляющих устройств, тады проблема, а так ....
|
Step-By-Step
профи
Сообщений: 544 |
Штамп "в производство работ" - это рабочка, а не стадия П. Заказчик, видимо, не стал две стадии заказывать, денег-то, само собой, жалко, вот и получил только общие размышления на тему...
В штампе стоит "Стадия Р". Согласно п.4.3 СНиП 12-01-2004 «Организация строительства» «Проектная документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) подписью ответственного лица или путём простановки штампа». На проекте штампов нет.
Заказчик в данном случае - тот кто отправляет на завод схемку для сборки
Нет, под словом "Заказчик" как раз имеется в виду Заказчик, а конкретно - эксплуатационная организация.
вопросы сигнализации (лампочки на дверке разноцветные) по отдельному запросу уточнить о чем сигнализировать и никаких проблем
Почему этим должны заниматься монтажная организация и предприятие-изготовитель щита? Деньги-то за разработку проекта получает институт.
Проектировщик перекладывает ответственность на изготовителя щитов так как кто паспорт изделия выдает тот и отвечает, в стоимость сборки включена ЗП инженера на производстве.
Так давайте тогда везде в проектах будем писать:
"4. Внутренние электрические сети (рабочее и аварийное освещение, подключение силового электрооборудования и т.д.) выполняются изготовителями электрооборудования и кабельной продукции совместно с монтажной организацией в соответствии с требованиями Заказчика.
5. Марки (производители) щитов освещения, светильников, розеток и др. оборудования выбираются производителями электрооборудования и согласовываются с Заказчиком. Технические характеристики щитов освещения, светильников, розеток указаны на схеме".
Вы сможете работать по такому проекту? Я - нет. Теоретически, я могу напрячься и сделать всё как надо. Но как я потом буду доказывать, что выполненные работы соответствуют проекту? Как закрывать сметы и предъявлять стоимость оборудования? На это всё нужны бумажки, согласования, разрешения, подписи и т.п.
Неважно, просто ли, сложно ли заводу сделать щит, а монтажникам согласовать с Заказчиком, автоматы какой фирмы им поставить. Вопрос в том - почему этим должны заниматься монтажники и заводы, а не проектировщики? Если Заказчик не выдал им тех. условия и задание на проектирование, то это обязанность проектировщика выбить все исходные данные. Или я не прав?
|
Redj
профи
Сообщений: 2409 |
...рисую я всё ровенько и красиво... со всеми номиналами, маркировками и производителями... типа ГРЩ...
Заказчик идет на завод, а там говорят, ГРЩ надо заказывать...
а у нас тут ЩО70 завалялись... и дешевле они...
Заказчик идет ко мне и говорит перерисовывай...
а мне оно надо...?
когда важны только номиналы и функциональность...
|
Step-By-Step
профи
Сообщений: 544 |
А у вас есть договор с Заказчиком на авторский надзор? Если нет, имеете полное право послать Заказчика лесом. Проект выдан? - Выдан. Акт выполненных работ подписан? Подписан. Чего надобно, старче? 
|
Redj
профи
Сообщений: 2409 |
я не занимаюсь организацией работы с заказчиком...
только технические вопросы...
но вдруг у заказчика неожиданно экономия замаячила...
а вот чтоб несоздавались взаимные посылы...
и когда вариантов комплектации множество...
то и стоит указывать только основные параметы...
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
о чём сообственно и говорит НТД ГОСТ Р на соответсвующие щиты, сборки и т.д.
|
Нормальный
профи
Сообщений: 1095 |
Ну и что в итоге то с этим паллиативом делать? Интересно стало.
|
Redj
профи
Сообщений: 2409 |
мне вот синенькие нравятся ВА88...
а привезли щиты... быстро, качественно... но ВА99... черненькие...
и комне... чо за...? а мнето чо...
вот и нужен тока номинал... тока...
в каждом случае надо отдельно решать...
и в задании на проектирование указывать, что конкретно проектировать...
надоли фирму писать... цвет розеток подбирать...
всё зависит от заказа заказчика...
либо дизайнпроект и цвета...
либо подбор коллора...
либо розетка двухполюсная с защитным контактом 16 А...
|
Алго
профи
Сообщений: 226 |
в каждом случае надо отдельно решать...
+1
|
Step-By-Step
профи
Сообщений: 544 |
Вот попросит ваш друг купить для его жены синее платье 46 размера. Вы купите. Только потом окажется, что оно вовсе не синее, а голубое и почему-то без воланов. Вы будет мазаться - главное, что по размеру подходит, остальное не важно, мы там с продавцом платьев решили, что так будет правильно. Жена будет орать - я вам денег не дам, потому что вы херню купили, а меня не спросили.
В общем, вот так и получается бардак. А ходить по магазинам с чужой капризной женой, тратя своё время и деньги, как-то совершенно не прикалывает. А ведь всего-то нужно было, чтоб друг сам у своей жены конкретно всё разузнал, а не только её размер.  
|
Redj
профи
Сообщений: 2409 |
курил...?
жена это служба эксплуатации... а заказчик муж...
и он должен был при заказе указать требуемые параметры...
а многие заказчики при заказе сами не знают...
чо у них будет... какого размера... и на сколько у них хватит...
и прсят не указывать конкретное...
|
Эл2
профи
 Сообщений: 1558 |
Перечень элементов должен быть указан для электрической схемы. В перечне элементов и указывают основные характеристики и наименование. В соотетствии с ГОСТ 2.701-84, п. 2.6.2. Если шкафы нестандартные то нужно перечень элементов приводить на схеме и в спецификации или только в спецификации.
Бывают конечно всякие проекты и всякие проектировщики. Но подбор оборудования конечно должен отражаться в проекте. Выбрать оборудование должен проектировщик и указать, что его замена возможна с сохранением основных характеристик (или в похожих формулировках).
К проектам с такими формулировками (как Вы указали) нужно относится "бережно", скорее всего это редкостное фуфло
Плету сети и ерунду всякую
|
Гость
гость
|
2Step-By-Step
хотелось бы уточнить, Вы лично в каком качестве (статусе) получили данную документацию? производитель работ или технический надзор? или вы инженер на сборочном производстве, которому поручили просчитать стоимость шкафа?
Всегда можно встать в позу и ничего не делать аргументируя это словами у вас тут штампика (подписи, даты и т.п) нету и делать мы ни чего не будем.
Справедливости ради отмечу что у меня у самого в 90% ситуация аналогичная и отмазки если и не прокатывают то позволяют оттянуть сроки выполнения.
У инженера (обзовем его так) тоже могло не быть четкого задания на оборудовании какого производителя выполнять проект. Ну а шкафчик бы я как продавец оборудования посчитал бы исходя из задания, представил счет приложил парочку пояснений с указанием что индикация предусмотрена на то-то и то-то, оборудование фирмы такой то, хотите покупайте хотите нет.
Наши друзья на сборке считают шкафчики "индивидуального изготовления" под диктовку с телефона, немного перезакладываются а дальше мой гемморой продать данное изделие заказчику и убедить его что так и должно быть.
|
Step-By-Step
профи
Сообщений: 544 |
Получил как представитель монтажной организации и как подрядчик должен выполнить поставку оборудования и материалов. Послали принципиалку щита на завод - они говорят: во-первых, схема у вас неправильная - работать не будет; во-вторых, по индикации и сигнализации можем предложить 4 варианта исполнения; в-третьих, по элементной базе тоже несколько вариантов. Вы только скажите, как вам надо, а мы сделаем, что угодно.
|
Гость
гость
|
ну так в чем проблема ))) получаете счет на любой из выбранных решений (решение принимаете сами), выставляете заказчику со словами по вашему "проекту" вот такое продать вам можем и его же смонтировать. Все будет хорошо, всем интересно все при деньгах и проектировщика напрягать не придется, ну и оттянуть сроки выполнения за счет срока поставки оборудования что бы все было тип-топ заказчику намекнуть можно.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
2Гость: а за смекалку взять (можно/нужно)?
|
Step-By-Step
профи
Сообщений: 544 |
Экие вы быстрые, я смотрю. Объясняю процедуру. Допустим, как вы говорите, мы выбираем любой предложенный заводом вариант и даже своими силами исправляем ошибки в принципиалке. Чтобы мы что-то купили мы сперва должны согласовать с генподрядчиком цену. Мы запрашиваем на завод счёт, затем отсылаем цену генподрядчику на согласование. Там умные девочки с голубыми глазами и белыми волосами начнут задавать кучу вопросов: а почему именно на этом заводе заказали, в инете вон такой же в два раза дешевле, а вот тут в проекте нет марки автомата - почему вы именно такой марки покупаете? А вы это с Заказчиком согласовали? Нет? Тогда я вам не согласую, а то вдруг Заказчику не понравится. Вы давайте согласуйте там быстренько, письмо от Заказчика получите. А иначе мы не сможем предъявить это оборудование потом при закрытии форм по сметам. И мы будем писать письмо на этого же генподрядчика с просьбой направить Заказчику на согласование данную схему и согласовать применение именно таких автоматов. Либо напрягать наших мастеров на объекте, чтоб они бегали за авторским надзором и пытались провести необходимые изменения в проект. Нам этот геморрой нужен?
P.S. Мы уже месяц пытаемся приобрести кабельные муфты в комплекте с гильзами, а в проекте заложены муфты без гильз. И генподрядчик нам не согласовывает цену, потому что мы ему отправляем на согласование почти такие же по маркировке муфты, только там ещё одна буковка добавлена, что означает "в комплекте с соединительными гильзами", а это, видите ли, непроектные муфты.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
