Форум / Электрика / !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	!!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	19 сентября 2011 г., 09:53
обратиться     цитировать

СРОЧНО помогите разобраться с замечанием экспертизы.

Сущ. схема: Вводные кабели приходят на ВРУ 1-11 (In=250 А), с верхних зажимов вводных рубильников шлейфом кабели уходят на сущ. панель АВР.

Проектом предусматривается: подключение второй панели АВР шлейфом с верхних зажимов вводных рубильников сущ. АВР.

Расч. нагрузки:

1. Существующие

Норм режим.

Ввод 1: 172,17 А
Ввод 2: 164,91 А
АВР сущ.: 113,47 А

Послеавар. реж.

Ввод: 334,29 А
ВРУ 1-11: 218,6 А

2. С учетом доп. поключаемой нагрузки:

Норм режим.

Ввод 1: без изм.
Ввод 2: 258,93 А

Послеавар. реж.

Ввод: 428,29 А

Мнение эксперта: ВРУ не удовлетворяет даже сущ. нагрузкам, т.к. ток ввода в послеавар. реж. больше 250 А.

Вопрос: С такой логикой, при подключении щитов шлейфом номинальный ток каждого шкафа в шлейфе должен быть больше общего расчетного тока, так что ли? Или я чего-то не знаю и шлейфить щиты вообще нельзя, или есть какие-то условия данного типа подключения? В общем, все как всегда, замена ВРУ для заказчика крайне затруднительна, надо попытаться доказать эксперту свою правоту, поэтому прошу отвечать со ссылками на нормы, других аргументов экспертиза не знает.

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Ответы

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	19 сентября 2011 г., 12:32
обратиться     цитировать

Тут поблема в том, что номинальный ток самих рубильников в ВРУ меньше расчетного в аварийном режиме

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	19 сентября 2011 г., 13:17
обратиться     цитировать

Но этот ток не идет через его ножи. Если ширше смотреть, как вообще подключаются щиты шлейфом? Неужели ток вводного аппарата должен быть больше тока магистрали?

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	19 сентября 2011 г., 13:42
обратиться     цитировать

Неужели ток вводного аппарата должен быть больше тока магистрали
номинал вводного аппарата первого щита цепочки должен быть как минимум равен расчетному току магистрали, если конечно щит не подключен посредством ответвительных сжимов. Последующие щиты - также, но ток магистрали будет уже меньше

Но этот ток не идет через его ножи
номинальный ток аппарата - максимальный ток всех его токопроводящих частей, в т.ч. вводных зажимов, по-моему... можно пошерстить ГОСТы на аппараты и т.п.

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	19 сентября 2011 г., 14:09
обратиться     цитировать

Old Zo

Спасибо.

Есть иные мнения?

IIIy)(eR
профи

Сообщений: 311

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	19 сентября 2011 г., 14:33
обратиться     цитировать

По моему это косяк.....и ссылки тут не помогут

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	19 сентября 2011 г., 14:46
обратиться     цитировать

IIIy)(eR

Мэй би. Смех в том, что косяк то, в общем, не мой, повторюсь, схема существующая, я лишь так сказать, продолжил начатое. Более того, заказчиком предоставлена схема на сущ. установку, представляющая собой лист из проекта, и там ИМЕННО ТАК и нарисовано. И подписаны все токи. И проект тот по любому через экспертизу проходил.

Volk
гость

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	19 сентября 2011 г., 20:49
обратиться     цитировать

ответв коробки сделай

IIIy)(eR
профи

Сообщений: 311

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	20 сентября 2011 г., 08:43
обратиться     цитировать

Кстати да через ящики протяжные...!!!!

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	20 сентября 2011 г., 12:57
обратиться     цитировать

Volk
IIIy)(eR

Да, этот вариант сейчас рассматривается как основной, но есть еще п. 7.1.23, запрещающий ставить ящики перед ВРУ. Прикол в том, что в этой организации этот пункт уже нарушен. На наружной стене у них ящик, в котором осуществлен переход с бронированных алюминиевых кабелей на медные небронированные, и именно эта сборка является границей баланс. принадл., о чем есть Акт. Эксперт, кстати, по этому нарушению выставила замечание, но мы отписываемся, что не их это экспертское дело подействующим установкам замечания писать - мы в эту сборку не лезем, просто в проекте в тексте обозначено, что она есть. А вот если мы свою поставим дополнительно, то тут экспертиза полное право выкатить замечание имеет. Что делать?..

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	20 сентября 2011 г., 13:20
обратиться     цитировать

7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ

Жирным выделил то, что к Вашему случае не имеет отношения.

P.S. У нас в городе этот пункт вообще не действует, все вводы строго через кабельные разделители)

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	20 сентября 2011 г., 16:58
обратиться     цитировать

Old Zo

Да думал я об этом, что вроде бы не относится к нашему случаю. Тем не менее сомнения терзают, все-таки до учета появляется разъемное соединение со всеми вытекающими вопросами. Причем со стороны сетей и сбыта, думаю, претензий не будет (контора серьезная, воровать не будут), а вот эксперту может не понравиться. Нет ли каких других норм, запрещающих такого рода соединения до ввода, или только этот пункт?

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	20 сентября 2011 г., 19:04
обратиться     цитировать

можно заморочиться и шкафы учета поставить до коробок, но это в купе станет дороже замены рубильников в ВРУ)

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	21 сентября 2011 г., 12:06
обратиться     цитировать

Old Zo

Не, там места нету вообще. Никаких ящиков, только сжимы. Замена рубильников - разве такое возможно? Габариты новых-то больше, они тупо в шкаф не влезут, да и как экспертиза посмотрела бы на "взять и поменять" в комплектном устройстве?

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	21 сентября 2011 г., 13:02
обратиться     цитировать

они тупо в шкаф не влезут
ВРУ11-10 на 250А и ВРУ13-20 на 400А, да как и все стандартные старые добрые ВРУ идут в одном шкафу 800х450х1700, т.е. все там влезет. Ошиновку проверить только тоже по току, по моему она одинаковая для 250 и 400, разница лишь в рубильниках

поменять" в комплектном устройстве
никаких проблем не вижу, подтвердить расчетами,
на крайний случай заложить в проект новое ВРУ на 400, а по факту - заменить рубильник, Заказчик естественно в теме должен быть, ну это в его интересах в принципе

только я так понимаю ток 428А в АР, т.е. 630 нужен рубильник

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	21 сентября 2011 г., 13:16
обратиться     цитировать

Old Zo

Все правильно понимаешь

Volk
гость

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	21 сентября 2011 г., 18:32
обратиться     цитировать

еще варинат зажимами в корпусе ВРУ-тогда ни коробка не нужна...и овцы целы

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	Re: !!!ALARM!!! Подключение щитов шлейфом !!!ALARM!!!	22 сентября 2011 г., 07:11
обратиться     цитировать

Volk

Скорее всего по факту так и будет выполнено.

Ответ