|
|
 |
|
Форум / Электрика / Клеммы \\\"земля\\\" |
|
|
|
|
Гость
гость
|
Добрый вечер.
Прошу пояснить про клеммы "земля".
Существуют жёлто-зелёные клеммы с электрической связью с дин-рейкой.
1) А для чего эта связь?
2) Эти клеммы нужно поключать проводом к шине PE или нет?
Мои рассуждения: Вроде, конструкции щита не должны использоваться в качестве PE-проводника. Если так, то нафига эта связь нужна? Для подключения корпуса к контуру заземления?..
|
|
Ответы
|
|
|
Volk
гость
|
ну зеленый, но понятно еще-травка там растет на земле...ну чем руководствовались при выборе желтого цвета?
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
ну как? травка иногда желтеет! потом белеет, так и придумали наматывать полосатую изоленту на белый ПВХ
|
Гость
гость
|
1. Для заземления внутренней конструкции, больше ни для чего.
2. ))) а есть другие варианты???
|
Автор темы
гость
|
2Гость:
))) а есть другие варианты???
1. А если дин-рейка не обычная, а медная, то можно считать её шиной PE и делать проводки от каждой жёлто-зелёной клеммы не нужно?
2. Если дин-рейка стальная, а жёлто-зелёные клеммы маленького сечения (2,5 мм.кв.), то тоже не нужны проводки?
|
Нормальный
профи
Сообщений: 1095 |
Гость 14:07 - это мой пост
Что Вы так уперлись в эту клемму? Используйте обычные клеммы, без соединения с DIN - рейкой.
DIN - рейка вообще шиной быть не должна, из какого бы материала она не была, для этого в щите существует шина РЕ. При помощи клеммы с зажимом на DIN - рейку можно заземлить внутреннюю конструкцию щита и только. И это в том случае если это устроит заказчика (его энергетика) слышал о том, что некоторых это не устраивает, нет видимого заземления.
|
Влад
гость
|
Тоже интересно было бы знать. Однако, каких-то инструкций не встречал. А применял следующим образом: предположим, есть шкаф, от которого запитывается ряд двигателей не большой мощности. Причем, к каждому двигателю необходимо вести кабель. В этом случае очень удобно ставить подряд 3 обычных клеммы и одну ж/з. Иначе придется много кабеля выбрасывать (чтобы «землю» взять с шины РЕ). Да и виднее, в этом случае, где заканчивается кабель к двигателю. Причем, в таком варианте не требуется подключать «землю» к каждой ж/з клемме. Достаточно «землю» подать к некоторым, скажем, к первой, последней и средней. Остальные – по рейке.
|
Fahrenheit
профи
 Сообщений: 636 |
это называется в западной литератре МРЕ заземление(доп. заземление по цепи тока), позволяет снизить перенапряжения(сопротивление) с провода РЕ
|
Влад
гость
|
снизить перенапряжения… Интересно, что это за «напряжение!, а, т.б. «пере…» в заземлении. Да и вопрос, в общем-то, о том: когда следует применять специальные заземляющие клеммы.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
когда следует применять специальные заземляющие клеммы имхо, при применении в качестве задней стенке панели, но ни как не самого корпуса шкафа
|
Влад
гость
|
при применении в качестве задней стенке панели, но ни как не самого корпуса шкафа А по понятней, можно? Как клемму можно применять в качестве «задней стенке панели»? И, что это такое: «задняя стенка панели»?
И как ее отличить от «передней стенки панели»? Или от «боковой…» (раз есть «задняя», должны быть и другие)?
Вообще, странно: обычно г-н jgman знает обсуждаемый вопрос, а, в данном случае, похоже он эти клеммы никогда не видел.
Пересмотрел сообщения, и подумал: «Тоже интересно было бы знать. Однако, каких-то инструкций не встречал» Тут я не прав. Точнее, «инструкций не встречал». Однако, инструкций по применению обычных клемм тоже не встречал. И ничего. Уже лет 45 применяю и вопросов не задаю. Так и с этими. Лет 25 применяю, особо не задумываясь. И еще: конструкции щита не должны использоваться в качестве PE-проводника. Вроде все правильно, однако, на практике постоянно встречаю, что используется. Меня это не напрягает, возможно, потому, что привык. Искать доказательство правильности применения – для себя не вижу смысла, хотя был бы благодарен, исли бы увидел ссылку. Что же касается применения этих клемм, то встречаю постоянно применение по типу того, что описал выше (5 сентября), в станках производства Америки и Тайваня. А, скажем, китайцы такие клеммы не употребляют, у них барьерные в ходу. А г-н Fahrenheit, похоже, где-то читал про применение этих клемм. Если информация на русском, был бы весьма признателен за ссылку. С английским хуже, но, если нет на русском, попробую (если будет ссылка) попросить кого-то перевести.
|
sher
профи
Сообщений: 206 |
Добрый вечер.
Прошу пояснить про клеммы "земля".
Существуют жёлто-зелёные клеммы с электрической связью с дин-рейкой.
1) А для чего эта связь?
2) Эти клеммы нужно поключать проводом к шине PE или нет?
Мои рассуждения: Вроде, конструкции щита не должны использоваться в качестве PE-проводника. Если так, то нафига эта связь нужна? Для подключения корпуса к контуру заземления?..
Описанная вами шина - это PE-шина. А связь с корпусом щита требуется в качестве защитного заземления (при условии, что он выполнен из токопроводящего материала).
|
Автор темы
гость
|
2sher:
при условии, что он выполнен из токопроводящего материала)
Я слышал, что в России запретили использовать жёлто-зелёные клеммы без встроенной электрической связи с дин-рейкой.
С другой стороны, если щит с двойной изоляцией (класс защиты от поражения электрическим током II), то дин-рейки в нём не должны соединяться с контуром заземления.
Получается, что в пластиковых щитах (с двойной изоляцией) любые жёлто-зелёные клеммы вне закона?
|
Redj
профи
Сообщений: 2409 |
хотя и DIN - рейка вообще шиной быть не должна... она таковой является -- шиной для механического крепления модульного оборудования...
но при этом... если к каждому двигателю необходимо вести кабель [...] удобно ставить подряд 3 обычных клеммы и одну ж/з [...] Иначе придется много кабеля выбрасывать [...] Да и виднее, в этом случае, где заканчивается кабель к двигателю... -- и начинается сам двигатель...
однако специальные заземляющие клемы используются при применении в качестве задней стенке панели, но ни как не самого корпуса шкафа... но на практике не всегда так...
к тому же, многие слышали, что в России запретили использовать жёлто-зелёные клеммы без встроенной электрической связи с дин-рейкой -- сейчас должны использоваться клемы со встроенной электро-механической и электронной связью по РЛМ кналам, и изготваливаться такие клемы должны из безкислородной мономолекулярной нанонити, с нанесением на внешнее покрытие гидрофобного слоя нанокраски соответствующего назначению клемм цвета.
Установка таких клем на динрейки производится через псевдоизолирующие квазипрокладки. А перед монтажем эти клеммы необходимо прогревать в течение суток токами бифазных поличастот для предварительной нарезки трактов распределения электронов.
И вот только при соблюдении всех указаных условий можно добиться теплого и насыщенного желто-зеленого свечения заземляющих клемм.
|
Гость
гость
|
Несколько лет назад нам присылали из АББ письмо об этом. Что жёлто-зелёные без связи с рейкой запрещены. А вы всё ещё проектируете по-старинке? И зубоскалите там, где надо плакать над собственным невежеством?
Эх, никогда эта страна не будет жить хорошо...
|
Кузьменко В.В.
гость
|
1. Все доступные прикосновению открытые проводящие части щитов и их конструктивные элементы для установки аппаратов, которые могут оказаться под напряжением (в т.ч. дверца щита, если на дверце закреплены аппараты на напряжение, превышающее безопасное!), должны иметь надежную электрическую связь с зажимом для присоединения нулевого защитного проводника “PE” или ”PEN”-проводников питающей цепи.
2. Вне зависимости от размеров, видов исполнения щита и пр. конструктивных элементов, в любом щите должны быть предусмотрены следующие виды контактных зажимов для присоединения внешних проводников: а) вводные зажимы для присоединения фазных проводников питающей цепи (при отсутствии аппарата на вводе щита); б) зажимы для присоединения нулевых рабочих проводников “N” питающей и групповых цепей; в) зажимы для присоединения нулевых защитных проводников “PE” или “PEN”-проводников питающей цепи и проводников “PE” групповых цепей (ГОСТ Р 51778-2001, п. 6.3.1).
3. Зажимы для нулевых рабочих проводников “N” и нулевых защитных проводников ”PE” групповых цепей должны обеспечивать присоединение одного проводника того же сечения, что и зажимы выводов защитных аппаратов этих цепей (ГОСТ Р 51778-2001, п. 6.3.6).
4. Перед монтажом распределительного щита (шкафа) целесообразно убедиться, что предлагаемый проектом щит конструктивно и по техническому исполнению (по значению номинальных токов щита) соответствует значениям номинального тока вводного аппарата и номинальных рабочих токов защитных аппаратов групповых цепей (ГОСТ Р 51778-2001, п. 5.3). Проще говоря, - убедиться, что щит соответствует параметрам электроустановки (это важно, прежде всего, в части шин «РЕ» и «N», если они входят в штатную комплектацию щита).
5. Нулевой защитный проводник (РЕ) – проводник, необходимость которого определена мерами защиты от поражения электрическим током, для электрического соединения со следующими частями: открытыми проводящими частями; сторонними проводящими частями; главным заземляющим зажимом; заземлителем; заземленной точкой источника питания или искусственной нейтралью (ГОСТ Р 51321.1-2000, п. 2.6.3).
6. Шина «РЕ» должна быть правильно рассчитана и надежно закреплена в распределительном щите, чтобы выдерживать тепловые и электрические нагрузки, вызванные током короткого замыкания. Шина заземления – заземляющая шина определенного сечения и определенной полезной длины, на которую крепятся клеммы: туннельные, пружинные, винтовые. Шины заземления по длине лучше заказывать «с запасом» (иначе, может не хватить). Необходимо обеспечить доступность шины «РЕ» для выполнения подсоединений.
Справка. Шина – проводник с низким сопротивлением, к которому можно подсоединить несколько отдельных электрических цепей (ГОСТ Р 51321.1-2000, п. 2.1.4).
7. Некоторые специалисты рекомендуют заземляющий и нулевой клеммники (шинки), по возможности, размещать ближе к двери щита, зажимными болтами наружу (так легче подключать-отключать будет впоследствии).
8. Минимальное сечение защитных проводников («РЕ») в распределительном щите должно определяться по «ПУЭ», гл. 1.7, 7-е изд., п. 1.7.126 (табл. 1.7.5), например: а) при сечении фазного проводника S <= 16 кв.мм., - сечение проводника «РЕ» = S; б) при 16 < S <= 35 кв.мм., - сечение проводника «РЕ» = 16 кв.мм.; в) при 35 < S - сечение проводника «РЕ» = S/2.
9. При монтаже шин «РЕ», «N», «РЕN» следует руководствоваться следующими требованиями ГОСТ Р 51778-01. Распределительные щиты классифицируются по способу защиты от поражения электрическим током на классы I и II по ГОСТ Р МЭК 536-94 (ГОСТ Р 51778-01, п. 4.1).
В щитах класса I зажимы для присоединения нулевых рабочих проводников «N» должны быть изолированы от проводящего корпуса, а зажимы «РЕ» (или «РЕN») проводников – электрически соединены с ним (ГОСТ Р 51778-01, п. 6.3.2).
В щитах класса II зажимы «РЕ» (или «РЕN») проводников должны быть изолированы от проводящего корпуса (ГОСТ Р 51778-01, п. 6.3.3).
Шина «N» (шина зануления) реализуется путем установки изолирующих стоек под шину заземления.
Зажимы для присоединения защитных «РЕ»- или «РЕN»-проводников питающих сетей должны иметь маркировку знаком заземления (ГОСТ Р 51732-2001, п. 6.4.7).
10. Проводник «PEN» расщепляется только по такой схеме: «PEN» зажимается на «PE», а от «PE» идет перемычка на «N».
|
КОСТЯ. IRK
профи
 Сообщений: 959 |
Сюда же можно добавить:
4.1.17. Защитные (РЕ) проводники и шины могут быть проложены без изоляции. Нулевые рабочие (N) проводники, шины и совмещенные (PEN) проводники прокладываются с изоляцией.
1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.
|
Автор темы
гость
|
Понеслась душа в рай...
Ребята, я понимаю, что ответить на не заданный вопрос - это любимое занятие демагогов. Но не до такой же степени. 
Нафига замусорили тему?
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Автор темы:
Дураки остались в дураках 
|
Гость
гость
|
2Кузьменко В.В.:
Дураки остались в дураках
Точно. Говорят, что краткость - сестра таланта. А когда я смотрю на ваши длинные посты, то сразу с Вами соглашаюсь.
|
Автор темы
гость
|
Ну вот, чебурашки, пользуйтесь моей добротой и вот этой ссылкой. И просвещайте мозг.
http://pkelektro.ru/news/izmeneniya-v-produkczii
Там письмо АББ от 21.12.2009.
Текст там такой: "Сообщаем Вам об изменении в группе продукции «Клеммные соединения».
Клеммные соединения: прекращение производства клемм желто-зеленого цвета без контакта с рейкой.
В 2009 году произошел пересмотр стандарта для клеммных соединений (МЭК60947-7-1). Одним из изменений является запрет на использование клемм желто-зеленого цвета без контакта с рейкой.
Причина запрета – исключение ошибки, когда пользователь может полагать, что желто-зеленый блок определенно соединен с рейкой, без учета наличия или отсутствия соответствующих контактов. Клеммы желто-зеленого цвета могут теперь использоваться исключительно с контактом на рейку."
Ну что, съели?
P.S. Приходит на ум классика: "А ты, бестолковый, насмехался надо мной!" (Глеб Жеглов).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
