Форум / Электрика / 0,4 и 0,38

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 08:32
обратиться     цитировать

Озадачились тут с ГИПом вопросом. Как же все-таки правильно считать ток и потери напряжения? Какую величину напряжения подставлять в формулу?
Как известно напряжение на шинах ТП 400 В, а номинальное напряжение потребителей 380 В. Ток, посчитанный через 380 В больше, чем через 400 В.
Мое мнение: поскольку по закону Кирхгофа ток не может быть разным в начале и конце кабеля, а нагрузка рассчитана на 380 В и будет потреблять именно ток, посчитанный через 380 В. Соответственно его и надо принять за расчетный. И даже на шинах ТП ток надо считать через 380 В. Его же (этот ток) подставить в формулу расчета потери напряжения в вольтах. А вот уже процент потерь считать от 400 В. Прав ли я?

Ответы

Александр84
профи

Сообщений: 760

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 09:26
обратиться     цитировать

прав или нет я не знаю, но поле долгих размышлений мы пришли к выводу, что так считать логичнее и ведем расчет таким же образом

статор
новичок

Сообщений: 17

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 10:11
обратиться     цитировать

нет. 0,38 надо брать.

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 10:23
обратиться     цитировать

статор

А можно более развернуто?

статор
новичок

Сообщений: 17

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 10:33
обратиться     цитировать

Можно.
1.Есть гостик извините не припомню как зовут, там есть ряд напряжений которые следует принимать для расчетов в случае неизвестных реальных. Т.е. возьмем сеть 0,4кВ. Стоит ТР с РПН напряжение может варьироваться взависимости от нагрузки. Если сети дают его величину к примеру 385В тогда надо брать 385В в качестве расчетного, а если таковой инфы нет то следует принимать из ряда напряжений. т.е. 0,38.
2. Лучше взять 0,38 чем 0,4 тогда расчетые величины увеличаться т.к. токи подрастут немного и потери, что позволит иметь некий запас вслучае чаго.

mav
профи

Сообщений: 1326

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 10:41
обратиться     цитировать

возьмем сеть 0,4кВ. Стоит ТР с РПН напряжение может варьироваться взависимости от нагрузки.
Трансформаторы 6-10/0,4 кВ с РПН вроде-бы не выпускались и не выпускаются. Это функции трансформаторов 110/35/6-10 кВ.

статор
новичок

Сообщений: 17

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 10:49
обратиться     цитировать

хорошо ПБВ суть таже

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 11:05
обратиться     цитировать

мда, господа...
тут как-то ozi меня поливал тем, что мы (электрики) зашорены гостами и сути нихера не понимаем...
позвольте вам не отвечать пока нормативно (интересно почитать мнения), просто напомню вам элементарные азы ТОЭ (даже школьной физики) на простейшем идеальном примере-
*нагрузка однофазная, линейная, активная на 220 В, сопротивление-10 Ом
*сопротивление линии иедальное, активное-0,5 Ом
*ТП стабильное однофазное синусоидальное 230 В
ток потребителя запитанного от ТП с учетом линии 230/10,5=21,9 А
тут приходит дядя Вася и говорит-считаем по 220В с учетом сопротивления...
или дядя Петя-и говорит-считаем по 230 В но без учета сопротивления...
а хитрый дядя Изя считает без учета сопротивления но по 220 В...
Приходит электрик Ваня делает кабельную линию на 5Ом и Петя, Вася и Изя оказываются в ж...идут лесом...

BOOMER
профи

Сообщений: 667

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 11:28
обратиться     цитировать

2Volk
А мораль? Вообще ток не считать?
Или пофигу что 400 что 380 взять, в реальность всё-равно не так?

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 12:29
обратиться     цитировать

статор

ГОСТ-то вот он
ГОСТ 21128-83
Системы электроснабжения, сети, источники, преобразователи и приемники электрической энергии. Номинальные напряжения до 1000 В



Про ПБВ. Вот вы при проетировании определяете положение ПБВ? Так зачем про него здесь упоминать?

Volk

Хороший пример, только никакого отношения к теме. Омы это все хорошо, конечно, вот только при проектировании мы мощностью нагрузки задаемся, а не Омами, а вы? А если бы учитывать активное и реактивное сопротивление нагрузки + ВАХ для нелинейной нагрузки + все параметры линий электропередачи (продольная, поперечная емкость и т.д.), то задача расчета сети станет, мягко говоря, нетривиальной.

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 15:33
обратиться     цитировать

И кто вам сказал, что не в тему? Ох, а ведь прав ози. Намякяваю прямее-извест, что лампочка на повышенном напр будет светиться ярче, по вашему же будет наоборот. Ни на какие мысли не наводит?

Ingenieur
специалист

Сообщений: 82

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 15:56
обратиться     цитировать

Volk

Да поняли мы усё. Тока вот у нас не лампочка, а определенная совокупность токоприемников, и при проектировании она - сферическая и в вакууме. И у нее есть только две характеристики - расчетная мощность и коэф. мощности. И никаких Омов быть не может. А былы бы Омы, и считали бы по другому.

по вашему же будет наоборот

Это вы к тому, что я написал Ток, посчитанный через 380 В больше, чем через 400 В? Дак так оно и будет ПРИ РАСЧЕТЕ ОТ МОЩНОСТИ, а считают все по разному, при этом у одного из них будет расчетная ошибка, так? Вопрос - у кого? А если лампочку на шины повесить (400 В), то ток конечно больше будет, чем в удаленной точке сети (380 В), против этого не возражаю, только речь не о том.

BOOMER
профи

Сообщений: 667

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 16:59
обратиться     цитировать

2Ingenieur

Поскольку ты расчет тока ведеш исходя из мощности токоприемника, то и напругу логичнее взять ту, которая на шинах (клемах) токоприемника.
А именно - 380В.

Например (нагрузка чисто активная):
P=10 000Вт. I=10000/(1,73*380)=15,2А

Тогда мощность, отданная источником Pи=15,2*1,73*400=10 526Вт.

526Вт - потери в линии.

Логично?

WEL
профи

Сообщений: 315

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 17:34
обратиться     цитировать

То, что на шинах написано-это для того, чтоб как раз на потребителе и получить то, что нужно, а именно 220±5%
Вроде я непомню, чтоб в книжках про 230 писали...
При расчете максимального возможного тока КЗ другое дело-берем максимальное напряжение

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

Sharikov
профи

Сообщений: 865

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 18:04
обратиться     цитировать

если даже не выпускают с РПН, хотя по заказу выпускают и не такое... то не факт что ПБВ стоит на 400.

ИХМО мое, ток 0,38. Падение это как точно кому надо.
А про типоряд напряжений, 0,4 это думаю для расчетов ТКЗ принимаются. (и то в общих случаях)

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 18:47
обратиться     цитировать

брожение в умах...в умах брожение...хотя интуиция техническая работает в правильном направлении)))
господа, вы даже не представляете в чем суть вашей проблемы, вы думаете в ГОСТах или методиках-нет
Ваша проблема -это как детские загадки:
"ВинниПух-кабан или свинья?";
"на мосту стояли двое-высокий и низкий,а вдалеке фонарь то потухнет то погаснет-кому виднее?" и тп
белка думает, что чтобы выбраться из клетки надо бежать.так и вы-причем тут формула P=корень из трех и тд... , забудьте вы о ней-все ведь наверняка инженеры, схемы змещания рисовтаь умеют...

BOOMER
профи

Сообщений: 667

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 19:51
обратиться     цитировать

Мне уже аж самому интересно стало.
Что-бы решить таки куда деть эти 20В, схему замещения какой последовательности нарисовать требуется?
Прямой, обратной или нулевой?

Что-бы полную схему замещения нарисовать, нужно знать сопротивление источника, линии и нагрузки. А раз уж пошла такая пьянка - нужно учитывать как активную так и индуктивную составляющую.
Есть смысл лезть в такие дебри?

Я вот всегда при помощи "формулы с корнем из трех" зная мощность находил ток, а затем, зная сечение и материал линии находил её сопротивление и оттуда уже падение напряжения на ней, при протекании данного тока.
И вроде хватало такой схемы замещения...

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 20:30
обратиться     цитировать

ладно, еще подсказка-ключевое слово "номинальный" (и его производные/склоненения)
если ближе буду подсказывать уже будет неинтересно...

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 20:35
обратиться     цитировать

2BOOMER схема замещения-эт к слову об инженерах, сюда ее конечно легко можно приплести, но не обязательно...

kifa
профи

Сообщений: 2399

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 20:56
обратиться     цитировать

а еще можно считать в вольтах а не процентах

Volk
гость

	Re: 0,4 и 0,38	01 сентября 2011 г., 20:59
обратиться     цитировать

kifa здравые мысли отставить!
пущай тренируется молодежь...

Ответ