Форум / Электрика / Самонагревающаяся лента

Николай
гость

	Самонагревающаяся лента	31 августа 2011 г., 08:05
обратиться     цитировать

Добрый день.
Имеется самонагревающаяся лента, встал вопрос о ее подключении - через УЗО или нет? В каталоге написано, что через УЗО, на вопрос к техническому спец-ту компании производителя - почему? ответ - в соответствии с последними нормами, но что это за "последние" нормы он разъяснить не может.. Подскажите пож-та может кто применял?

Ответы

Эл.40
профи

Сообщений: 646

	Re: Самонагревающаяся лента	31 августа 2011 г., 08:50
обратиться     цитировать

Что за лента и где она будет заложена?

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Самонагревающаяся лента	31 августа 2011 г., 09:02
обратиться     цитировать

Всё зависит от системы электроснабжения.
Если система IT, то однозначно через УЗО.
Если система TN-S (TN-C-S), то тут тоже возможны варианты, как написано у Эл.40

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: Самонагревающаяся лента	31 августа 2011 г., 09:05
обратиться     цитировать

ГОСТ Р 50571.25-2001. Электроустановки зданий и сооружений с электрообогреваемыми полами и поверхностями

Николай
гость

	Re: Самонагревающаяся лента	31 августа 2011 г., 09:07
обратиться     цитировать

система TN-C-S, здание модульное (20х50м) на металлических ростверках, высота в подполье около метра, там идет канализация, к трубам крепится эта лента и закрывается изоляцией, подвод питания из щитовой (1,5м вниз в кабель-канале), дальше вся силовая разводка в металлорукаве до участков с нагревательной лентой.

Эл.40
профи

Сообщений: 646

	Re: Самонагревающаяся лента	31 августа 2011 г., 09:18
обратиться     цитировать

Есть еще один момент... если лента греет кровлю, то УЗО должно ставиться, как для работы в особо опасных помещениях.

duhr
ученик

Сообщений: 41

	Re:	31 августа 2011 г., 10:06
обратиться     цитировать

судя по всему это саморегулирующийся нагревательный кабель для обогрева труб, УЗО лучше заложить.

Николай
гость

	Re:	31 августа 2011 г., 10:24
обратиться     цитировать

to duhr:
хотелось бы как-то по-конкретнее - на основании чего?

по сути сама лента недоступна, и грубо ее можно назвать "стационарным оборудованием", трубы пропилен и не проводят эл-во, с другой стороны смущает именно прокладка силового в металлорукаве по металлическим конструкциям, в варианте пробоя изоляции

Эл.40
профи

Сообщений: 646

	Re:	31 августа 2011 г., 10:55
обратиться     цитировать

2Николай:
Почитайте ГОСТ п.5, который рекомендовал Old Zo, там есть разные основания к применению УЗО, окончательное решение все равно за вами, т.к. все тонкости можете отследить только вы сами.

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re:	31 августа 2011 г., 13:08
обратиться     цитировать

В ситуации описанной Николаем ставить УЗО нет никакого смысла. Куда будет "утекать" ток в случае повреждения изоляции?

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re:	31 августа 2011 г., 13:25
обратиться     цитировать

Куда будет "утекать" ток в случае повреждения изоляции на металлорукав? возможно и на теплоизоцию (котарая может быть металлизирована)

что хочется отметить: кроме норм и правил есть еще и требование завода-изготовителя. допутим сделано в соответсвтии с нормами, но не учетны требования завода, что тогда? кто виноват в повреждении оборудования или пожаре?

Николай
гость

	Re:	31 августа 2011 г., 13:30
обратиться     цитировать

Так вот завод-изготовитель и не может толком сформулировать по какой причине и во всех ли случаях необходимо УЗО, все ответы в виде кто-то что-то слышал о нормах и ни какой конкретики..

Эл.40
профи

Сообщений: 646

	Re:	31 августа 2011 г., 13:31
обратиться     цитировать

Вот что написано в ГОСТе: 5.3 Основной защитой от поражения электрическим током в электроустановках распределенного электрообогрева является двойная или усиленная изоляция токоведущих частей распределенных электронагревательных элементов (нагревательных и вспомогательных жил электронагревательного кабеля, токоведущих частей монтажных концов, нагревательных пленок, токоведущих элементов электронагревательных пластин). Дополнительной защитой является применение автоматических выключателей дифференциального тока (АВДТ) по ГОСТ 51327.1 и выключателей дифференциального тока (ВДТ) по ГОСТ 51326.1 с металлической оплеткой или с повивом брони электронагревательного кабеля, экранным слоем электронагревательной пленки (пластины) или УВЭП как это показано на рисунке В.6.
Да, УЗО в этом случае - дополнительная защита. Но нет уверенности, что все элементы системы на всем ее протяжении имеют двойную изоляцию.

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re:	31 августа 2011 г., 16:03
обратиться     цитировать

Но нет уверенности, что все элементы системы на всем ее протяжении имеют двойную изоляцию.
Так можно договориться до чего угодно. И что нет уверенности в целостности проводников уравнивания потенциалов. И что, вдруг сопротивление контура повторного заземления не связано с основным контуром заземление, а его сопротивление почему-то 10 кОм.......

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

Эл.40
профи

Сообщений: 646

	Re:	31 августа 2011 г., 17:13
обратиться     цитировать

Я лишь предполагаю, по какой причине завод не может дать гарантий...

Volk
гость

	Re:	31 августа 2011 г., 19:27
обратиться     цитировать

2Эл.40 все дело в характере разрушения нагревающих кабелей/лент и пр.-носящий "затяжной" как-бы промежуточный между КЗ и номинальной нагрузкой характер, время срабатывания основной защиты в подобном случае может быть очень большим. Поэтому УЗО здесь намного более необходимо чем, например в схеме питания лампочки Ведмедя (Ильич в прошлом) и является не только защитой с точки зрения ЭБ но и с точки зрения ПБ.
Пример из моего личного опыта (дома)-теплый пол-сработалао УЗО когда ток уже значительно превышал ток нагрузки но еще был далек от тока достаточного для "быстрого" срабатывания автомата, однако ток утечки уже превысил порог срабатывания УЗО... отсутсвие УЗО могло привести к усиленому старению проводов, нагреву и ухудшению контактных соединений, в пределе -порче коробок или даже проводов в щитке, в полном пределе-к пожару.Причем это не так невероятно ка кмногие думают-элементарные расчеты на пож и термическую стойкость показывают вполне реальное разрушение и потерю терм стойкости во многих реальных а не выдуманных случаях...

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re:	31 августа 2011 г., 21:40
обратиться     цитировать

Надо хотя бы номинальный ток утечки прикинуть. Может УЗО не прокатит. Хотя на 300 и более мА вполне и сойдет. А ставить 90% засаду вряд ли стоит.
А если лента двухпроводная и без экрана, как vyachek и пишет, куда ток утекать будет? Конструкцию надо смотреть.
отсутсвие УЗО могло привести к усиленому старению проводов, нагреву и ухудшению контактных соединений, в пределе -порче коробок или даже проводов в щитке, в полном пределе-к пожару. - а как дела обстоят, когда тока утечки нет, а просто рабочий ток уже значительно превышал ток нагрузки но еще был далек от тока достаточного для "быстрого" срабатывания автомата? Тоже приведет к усиленому старению проводов, нагреву и ухудшению контактных соединений, в пределе -порче коробок или даже проводов в щитке, в полном пределе-к пожару? Или "быстро" - лет 50?

Volk
гость

	Re:	31 августа 2011 г., 22:21
обратиться     цитировать

2ozi сам с собой?

Volk
гость

	Re:	31 августа 2011 г., 22:24
обратиться     цитировать

если бы отдельные товарищи читали требования к теплым полам, к наличию экрану или заземлению сетки, то может бы не начинали бы затарелый сра...спор..

Volk
гость

	Re:	31 августа 2011 г., 22:38
обратиться     цитировать

*отвернулся и вновь уснул

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re:	01 сентября 2011 г., 07:51
обратиться     цитировать

Пример из личного опыта.
походный китайский чайник (пластмасса), ремонтированный-переремонтированый, уже двухпровдока, уже подтекает на подставку.
новый объект, супер-пупер, везде трехпроводка, УЗО в розеточной сети ... начало выбивать в момент кипения, подставка сухая

соглашусь с 31 августа 2011 г., 19:27

Ответ