|
Ответы
|
|
|
Sharikov
профи
Сообщений: 865 |
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 12:27
|
|
 обратиться
цитировать
|
to IIIy)(eR как же возможный разброс 10-15% характеристик срабатывания автомата, я всегда проверяю умножив номинал автомата на 0.85
Могу тупить.
Глянул хар-ки срабатывания на примере Tmax АББ, не такого. Это я про менее 1 (0,85) Может ГОСТ допускает?
|
IIIy)(eR
профи
Сообщений: 311 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 13:08
|
|
обратиться
цитировать
|
У нас ABB редко используют, в основном это ИЭК
|
golubkin
модератор
 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 13:48
|
|
обратиться
цитировать
|
IIIy)(eR
Цитата из каталога Шнайдера:Влияние температуры окружающей среды
МЭК 60947-5 / GB 14048-2
Рабочий ток автоматического выключателя меняется в зависимости от температуры окружающей
среды, в которой выключатель находится.
Если автоматический выключатель установлен в шкафу или в помещении с повышенной
температурой (котельная и т.д.), для отключения выключателя в случае перегрузки необходим ток
меньшей силы. Если температура окружающей среды превышает эталонную температуру
автоматического выключателя, к выключателю следует применять коэффициент снижения
характеристик. По этой причине изготовители автоматических выключателей предоставляют
таблицы с указанием уменьшенных значений тока (А), применяемых для данных температур.
Исходя из примеров, фигурирующих в этих таблицах, следует отметить, что в случае, если
температура окружающей среды ниже номинальной температуры, у автоматического выключателя
будут повышенные характеристики.
Когда несколько одновременно функционирующих автоматических выключателей установлены в один
ряд в небольшом щите, увеличение температуры внутри щита ведёт к уменьшению рабочего тока.
Подобный «взаимный» нагрев обычно требует применения дополнительного уменьшающего
коэффициента, равного 0,8.
in big famaly to face "clac-clac" no
|
Sharikov
профи
Сообщений: 865 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 13:52
|
|
обратиться
цитировать
|
согласен с golubkin, правда же, и в АББ есть и вообще у всех, т.к. есть влияние окр. среды на номинал АВ и на кабель тоже и на контакторы и т.д.
|
Нормальный
профи
Сообщений: 1095 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 14:13
|
|
обратиться
цитировать
|
2golubkin:
Откуда 0,8 взяли? А это независимо сколько АВ в ряду?
Вот здесь более подробно:
ГОСТ Р 51732-2001
ПРИЛОЖЕНИЕ В (рекомендуемое)
Определение номинальных токов ВРУ и номинальных рабочих токов
встроенных в них аппаратов.
|
golubkin
модератор
|
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 14:43
|
|
обратиться
цитировать
|
Нормальный!
Я же сказал, из каталога Шнайдера, дословная цитата.
in big famaly to face "clac-clac" no
|
Нормальный
профи
Сообщений: 1095 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 14:47
|
|
обратиться
цитировать
|
Я всего лишь уточнил, согласитесь есть разница между тремя и десятью стоящими в одном ряду АВ.
Коэффициент номинального тока может достигать значения 0,5
|
Пончик
профи
Сообщений: 635 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 14:53
|
|
обратиться
цитировать
|
golubkin не могли бы уточнить необходимость введения понижающих коф. в электрощитовой например для вводных и отходящих линий (распределительных) т. к. там есть воздушные зазоры между АВ, а то у нас экспертиза начитавшись Шнайдера ввела безумные коэф. из которых следует что любой и каждый автомат греется как утюг
|
Sharikov
профи
Сообщений: 865 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 14:53
|
|
обратиться
цитировать
|
как я понимаю все это растет из одного места)
т.е. кол-во автоматов в ряду связано с тепловыделениями в шкафу и соответсвенно понязано на номинал автоматов.
автомат может стоять один, но рядом с ним печка, вот тогда будет коэф. менее 1,0.
|
golubkin
модератор
|
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 14:53
|
|
обратиться
цитировать
|
Нормальный!
Конечно есть разница. Но Шнайдер (точнее Merlin Gerin) говорит, что для них 0.8 нормально, значит нормально. за 16 лет я привык им верить.
in big famaly to face "clac-clac" no
|
Sharikov
профи
Сообщений: 865 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 14:56
|
|
обратиться
цитировать
|
to SergeiX139
считайте тепловыделения и доказывайте обратное, или вентиляху ставьте, если естественная теплоотдача шкафа не может рассеять тепловыделения.
|
Нормальный
профи
Сообщений: 1095 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 15:04
|
|
обратиться
цитировать
|
2SergeiX139:
Все верно! Между утюгом и АВ прямая связь ))
А именно в тепловом расцепителе, и утюг и АВ связывает применение биметаллической пластины. У нагретого АВ эта пластина сдвинута в сторону расцепления, вот поэтому то номинал АВ становится меньше.
Поэтому и вводятся эти самые коэффициенты. Наличие зазоров этот коэффициент увеличивают, а вот насколько сказать не могу. На семинаре Legrand нам говорили об этом, найду инфу - сообщу.
|
IIIy)(eR
профи
Сообщений: 311 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 15:10
|
|
обратиться
цитировать
|
Коэффициент номинального тока может достигать значения 0,5 вот это реально круто
Вот я про это и говорил, развернули тему.
Но я думаю температуры высчитывать интереса нет, можно просто при выборе автомата учитывать коэффициент запаса какой то (или как я уже назвал - коэффициент возможного разброса характеристик срабатывания автомата), я всегда брал 0,85.
Так что с трансформаторами тока-то правильно ставить трансы на 60/5 А после автомата на 63А, они выдержат, или ими просто можно пренебречь в случае превышения тока.
|
Нормальный
профи
Сообщений: 1095 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 15:12
|
|
обратиться
цитировать
|
Да забей ты на трансформаторы тока! )))
Ставь счетчик прямого включения!
Я бы так и сделал. Что этому мешает?
|
Sharikov
профи
Сообщений: 865 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 15:20
|
|
обратиться
цитировать
|
да, за прямое)
|
IIIy)(eR
профи
Сообщений: 311 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 15:38
|
|
обратиться
цитировать
|
Просто всегда ставил и не думал, я час задумался, тем более счетчик уже есть существующий на 5А.
|
golubkin
модератор
|
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 15:38
|
|
обратиться
цитировать
|
Сейчас глянул каталог Hager, там если в линейку более 6 автоматов, то 0.85
in big famaly to face "clac-clac" no
|
Volk
гость
|
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 16:14
|
|
обратиться
цитировать
|
ох, парни, рискую вызвать гнев похоже, но прочитав все ваши суждения о понижающих коэфф-х могу констатировать-вы все не совсем правы (кто-то совсем) 
однако в утешение-не разбираясь в деталях тупое применение 0,85- нередко близоко к истине...
каталоги тоже пишут люди и читать их тоже можно по разному...некоторые в тенях от куста видят собак, например...
|
golubkin
модератор
|
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 16:22
|
|
обратиться
цитировать
|
Ну, там куст или собака - это может сказать только эксплуатационщик.
in big famaly to face "clac-clac" no
|
Нормальный
профи
Сообщений: 1095 |
|
|
Re: Правильноли после автомата на 63А ставить трансф.тока на |
11 августа 2011 г., 16:53
|
|
обратиться
цитировать
|
2Volk:
А можно подробнее, а то впотьмах сидеть как то ни очень...
|
|
|
|
|
