Форум / Электрика / О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

	О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	20 января 2011 г., 16:34
обратиться     цитировать

Тема обсуждалась уже на форуме и тем не менее предлагаю здесь собрать все за и против подобной замены. В качестве исходных: кабель АВВГ 4х185 длина 80 метров. Предлагатеся заменить на провод ПВ, каждый провод проложить отдельно в гофрированной ПВХ трубе

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

Ответы

mav
профи

Сообщений: 1326

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	20 января 2011 г., 20:40
обратиться     цитировать

Совсем туго с деньгами стало?
Тогда гофра не поможет...

Volk
гость

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	20 января 2011 г., 21:00
обратиться     цитировать

Если речь об облегчении монтажа -то забудьте про провода, юзайте 4 одножильных кабеля
Если речь о просто пободаться. вспомнить нормы-то я пас))))
денежные вопросы-см. прайсы и ценник на монтаж
The end)))

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	21 января 2011 г., 00:30
обратиться     цитировать

2Владимир_43:
а чё это в разной гофре? потом сбандажировать и заложить еще раз в ... лоток???

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	21 января 2011 г., 08:38
обратиться     цитировать

Ежели по условиям прокладки был кабель - кладите 4 одножильных кабеля.
И прибудет к потребителю сила...

А приколы, типа провод АПВ длиной 80м в гофру - это вы рассказывайте школьникам, которые монтажа в глаза не видели. Не напихаете. Кусками метров по 5-10, это поронография.

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	21 января 2011 г., 08:55
обратиться     цитировать

Итак, подытожим первые выводы: лучше взять одножильный кабель, монтаж такой длины провода в гофре малореален.
А могут ли быть какие то последствия если эти 4 кабеля разложить на разных полках? Насколько обязательно их класть максимально близко друг к другу

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

mak
гость

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	21 января 2011 г., 12:01
обратиться     цитировать

2Владимир_43:
]А могут ли быть какие то последствия если эти 4 кабеля разложить на разных полках?
Обязательно будут.
Насколько обязательно их класть максимально близко друг к другу
Обязательно вязать в пучок!

Берлиоз
гость

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	21 января 2011 г., 13:06
обратиться     цитировать

А разве ноль отдельно от фазных можно? Я таким способом только 10кВ-ные кладу (т.е. без нуля). А 0,4кВ-например так: АВВГ -2х(4х(1х95)), т.е. в одну трубу все 4 1х95. А таких труб-2.

Volk
гость

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	21 января 2011 г., 19:00
обратиться     цитировать

все можно и не обязательно вязать, но при прохождении через замкнутую металлоконструкцию одной фазы ждите индукионного нагрева. Просто логично на одной полке консоли
А начиная с 25 мм2 вобще диаметр между кабелями, хоть и разные фазы одного элетроприемника - и для больших сечений одной полкой можете не обойтись

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	23 января 2011 г., 22:23
обратиться     цитировать

2Volk: - советчик

ребята читайте сначало новости элтехники что ли, если не понятны некоторые пункты ПУЭ. в век ИТ технологий только набери в поисковике пару слов:

=***=

Виталий Канторович
В п. 2.3.52 ПУЭ указано, что в четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. В то же время п. 2.3.53 допускает для кабельных линий до 35 кВ (а следовательно, и для линий до 1 кВ) применение одножильных кабелей.
Кроме того, согласно гл. 1.7 ПУЭ 7-го издания, даже проводник PEN может прокладываться отдельно от фазных жил кабелей (п. 1.7.134).
Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж АНО
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора

В четырехпроводных сетях переменного тока напряжением до 1 кВ, как правило, должны применяться четырехжильные кабели. Проект главы 2.1 «Электропроводки» ПУЭ 7-го изд. содержит указание о том, что в качестве PEN-проводников могут быть использованы жила кабеля или провод. Это означает также возможность использования в четырехпроводной цепи четырех одножильных кабелей. PEN-проводник должен прокладываться совместно с фазными проводниками, т.е., например, в одном пучке, в одной трубе, в одном коробе.
Поскольку PEN-проводник совмещает функции нейтрального (нулевого рабочего) проводника и нулевого защитного проводника, для обеспечения требований п. 1.7.79 к времени автоматического отключения питания необходимо также соблюдать рекомендации п. 1.7.128 о прокладке нулевых защитных проводников совместно или в непосредственной близости с фазными проводниками. (Ссылка в п. 1.7.128 на п. 1.7.88 является опечаткой, должен быть 1.7.79). Пункт 1.7.134 устанавливает требования к сечению и изоляции PEN-проводников и не касается вопроса о совместной или раздельной прокладке PEN-проводников и фазных проводников.

=***=

Volk
гость

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	24 января 2011 г., 00:30
обратиться     цитировать

Только вот термин-непосредственная близость еще похлеще "независимой прокладки")))
например вот из какой то моей древней записки ТЭО "ТП располагается в непосредственной близости))))))))

А уж про Казанцеву я вообще молчу))) хорошо хоть Шатров не дает чуь пороть))))

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	24 января 2011 г., 04:14
обратиться     цитировать

хорошо, термин сбандажирован вас устраивает?

=*=

Вопрос
Возможен следующий режим работы электрической сети: трехфазному потребителю (в системе TN-S) подается симметричная система напряжений, задаваемая генератором (трансформатором). Сопротивления в фазах данного потребителя следующие : фаза А – емкость, В – индуктивность, С – активное сопротивление. Сопротивления всех трех фаз равны. В данном случае в PEN(N)-проводнике будет протекать суммарный ток трех фаз, который будет больше примерно в 2,5 раза любого фазного тока.
Каким образом данный факт учитывается при выборе сечения PEN(N)-проводника (в НД его сечение для однофазной нагрузки в системе TN должно быть равным сечению фазного проводника, а не более его)? Каким образом данный факт учитывается промышленностью, выпускающей кабельную продукцию (в продаже отсутствуют кабели с сечением PEN(N)-проводника более сечения фазного проводника)?



Ответ
Следует иметь в виду, что значение тока в нулевом рабочем проводнике зависит от порядка чередования фаз, к которым подключены емкость и индуктивность, а также от соотношения значений токов разных фаз. Для приведенного примера при равенстве токов всех трех фаз, в зависимости от того, к каким именно фазам подключены емкость и индуктивность (соответственно фаза А и фаза В или наоборот), ток в нулевом рабочем N(PEN)-проводнике может составлять 2,7 фазного тока или 0,7 фазного тока. Указанные значения справедливы при равенстве токов всех трех фаз. При определенном отношении активного тока к сумме реактивных токов ток N-проводника становится равным нулю. Подробное рассмотрение вопроса с приведением примеров имеется, например, в книге Л.А. Бессонова «Теоретические основы электротехники» (Москва, изд-во «Высшая школа», 1967, С. 92, п. 137 «Звезда-звезда с нулевым проводом»).
Поэтому оптимальным решением при выборе сечения кабеля является такое пофазное подключение активной, индуктивной и емкостной составляющих нагрузки, которое обеспечивает протекание минимального тока по N-проводнику.
Приведенный пример является специальным случаем. Стандартной номенклатурой кабельных изделий не предусматривается исполнение кабелей с сечением нулевого рабочего проводника, превышающим сечение фазных проводников.
При невозможности переключения фаз емкостной и индуктивной составляющих должен быть предусмотрен кабель, имеющий сечение всех жил, равное требуемому сечению N-проводника. Также параллельно N-проводнику может быть проложен одножильный кабель (провод) недостающего сечения либо могут быть использованы четыре одножильных кабеля или провода с требуемым сечением N-проводника, превышающим сечение фазных проводников. В двух последних случаях одножильный кабель (провод), используемый в качестве N-проводника, должен быть проложен в непосредственной близости к фазным проводникам и сбандажирован с ними. Все одножильные кабели (провода) не должны иметь индивидуальных оболочек, брони, экранов и др. покрытий из ферромагнитных материалов.

Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО

=*=

хотя, опять эта Казанцева

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	24 января 2011 г., 09:28
обратиться     цитировать

Рад что дискуссия приняла более конструктивный характер. Спасибо за развернутые ответы. Выводы сделал

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

Volk
гость

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	24 января 2011 г., 18:39
обратиться     цитировать

Бог с ней с Казанцевой-ну путается тетка постоянно в ответах-ну бывает...

Я не зря придираюсь к непосредственной близости - дело в том 25 и выше одножильные ..и тогда-диаметр между кабелями-я уже говорил-см. ПУЭ. И исключений нет.
Другое дело что эту нормы для обычных то кабелей многие не соблюдают, а буржуи вобще не знают

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	24 января 2011 г., 23:26
обратиться     цитировать

2Volk: в том 25 и выше одножильные ..и тогда-диаметр между кабелями-я уже говорил-см. ПУЭ. И исключений нет. пункт?

диаметр обычно исходят если кабель/провод не предусматривает групповую прокладку (термин то какой!) по противопожарной безопасности, а так пучком. пучёк он и в африке пучёк. имхо.

Volk
гость

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	24 января 2011 г., 23:35
обратиться     цитировать

фигу там-см. ПУЭ гл 2.3, другое дело что когда ее писали нормы пожбезопасности были иные, вопрос распространения в кабпотоках весьма сложен
но формально-диаметр и никаких гвоздей-ты конечно можешь так не делать, но если т ьфу тьфу получишь замечнаие от надзора или приемки крыть тебе будет нечем, вопрос уже прорабатывался)

Volk
гость

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	24 января 2011 г., 23:39
обратиться     цитировать

про пункт вопрос только увидел - в каб сооружениях см табл 2.3.1, имей ввиду что в помещениях ссылка на этот же пункт (см. 2.3.134)

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	25 января 2011 г., 01:52
обратиться     цитировать

2Volk:
к чему это? я ни чего не понял.

Дмитрий
гость

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных провода	25 января 2011 г., 06:32
обратиться     цитировать

2Владимир_43:


кабель АВВГ 4х185 длина 80 метров. Предлагатеся заменить на провод ПВ, каждый провод проложить отдельно в гофрированной ПВХ трубе

Вам надо определиться, какая у Вас линия.

Электропроводка (гл. 2.1 ПУЭ) либо кабельная линия (гл. 2.3 ПУЭ)?

Если кабельная линия, то не допускается прокладывать 4 одножильных кабеля.


2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные
кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается.
Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой
оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве
нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях
переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с
глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со
взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях
эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого
длительного тока фазного провода.

Old Zo
профи

Сообщений: 845

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на четыре 1-о жильных прово	25 января 2011 г., 08:52
обратиться     цитировать

2jgman:
если кабель/провод не предусматривает групповую прокладку
в начале темы звучит АВВГ 4х185 , который по ГОСТ Р 53315-2009 для одиночной прокладки, либо с приминением пассивной защиты, но с кабелем типа нг и выше при отнесении данного кабеля к внутренней электропроводке можно было бы пучком или в ряд.

Al Ща
профи

Сообщений: 3296

	Re: О замене 4-х жильного кабеля на 4 1-о жильных провода	25 января 2011 г., 08:55
обратиться     цитировать

2Дмитрий:

Вам надо определиться, какая у Вас линия.
Чего там определяться...Если, по условию, провод ПВ - так он установочный. ПУЭ 2.1.1. ... с применением изолированных установочных проводов всех сечений...Другой разговор - где и в каких условиях это всё прокладывается?

А пуркуа-бы и не па?

Ответ