|
|
 |
|
Форум / Электрика / Был в надзоре сегодня... |
|
|
|
|
Victor zmey
профи
 Сообщений: 5639 |
Сегодня был в Надзоре (Москва) (точнее в АНО ПТО ИТЦ).
Общался по замечаниям с тетенькой, что хочу рассказать и обсудить.
1. Требуется ли огнезащитный кабель если авар. светильники уже с АКБ - лично она требует.
2. Можно ли запитать пож сингализацию по одному огнезащитному кабелю (т.е не делать два ввода и АВР) если оно имеет свои АКБ (СКАТ) на сутки. - Можно.
(Но речь об частных случаях, т.е я говорил об офисных помещениях в каком нибудь офисном здании, т.е это не применительно к целому зданию и ВРУ)
3. Спросил про пожарное УЗО, куда его ставить куда нет.
Она сказала что как в ПУЭ, СП - на вводе в квартиру, котедж. Я сказал что вообще, меня интересует как трактовать требования федерального закона такого то...
По глазам ее я понял что она не в курсе про такой закон, я понял что продолжать бессмысленно. 
4. Дымоудаление.
Вопрос, допустимо ли питать вентиторы ДУ от отдельного щита, допустим венткамере (поближе к кровле) - также отдельными линиями и огнезащитным кабелем и щит сам запитан от АВР панели ВРУ огнезащитным - ведь тянуть на каждый вентилятор от ВРУ, это длинные линии, дорогой кабель итд. Сказала нет необходимо от ВРУ на каждый, но клапаны можно и группами.
(при этом сказала что есть слухи, что щит ДУ и пожарку скоро сделают не от ВРУ, а от ТП напрямую)
5. Извечная селективность и выбор номиналов автоматов - это их больная тема.
Смысл спрора следующий.
По их мнению на вводе в щит арендатора обязательно должен быть токоорганичивающий автомат (а не рубильник) выбранный по расчетному току (выделенной мощности).
В щите арендодателя на ступень выше.
Я говорю все замечательно, но если знаете, когда куда либо подключаетесь, Вас в 99,9% случаев ограничивают по мощности автоматом имено у себя и ставить в щите арендодателя автомат выше только опираясь на какую то там селективность вам никто не даст Это техусловия, которые не обсуждаются, и как быть нам?. При этом если ставить в щите арендатора на ступень ниже - я ему обрезаю выделенную мощность за которую он платит деньги.
Ответ: меня не волнует , ваши проблеммы!
6. Вопрос с которым я лично столкнулся сейчас.
Обычное ВРУ с крестом, два ввода, две секции. Надо запитать АВР - как по СП между крестом и предами.
Я не против, надзор всеми руками за!.
НО, у есть акт разрганичения согасованный с сетями в части схемы ввода, и там вставки на вводах являются токоограничивающими и выбраны по выделенной мощности. Все прописано и согласовано и никаких подключения АВР там нету.
И подлючая так АВР я получаю возможноть потреблять мощность выше разрешенной, даже с 3-м счетчиком.
А как вы знаете сейчас службы присоединения за лишние кВты удавятся, поэтому такой вариант также ими не будет согласован.
Ответ такой же, мы согласовывает только вариант подключения по СП, т.е до вводных вставок.
Если кому интересно пишите коменты
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
|
Ответы
|
|
|
andrey kot
профи
 Сообщений: 1086 |
В параллельной теме писал про УЗО, что инспектор требовал убрать УЗО т.к. не проходило по ПУЭвскому расчету тока утечки! Мои доводы про защиту человека и оборудования, то что электроустановка уже смонтирована и работает на него впечатления не произвело, пришлось сделать как он хочет.
Иногда очень сложно с ними бодаться...Они стоят на своем: должно быть по нормам и ни шагу в сторону, а то что в жизни часто все не так их не волнует и не колышет.
Вопрос про мнимую селективность тоже подбешивает, особенно когда инспекторы - боги так сказать электричества, не принимают доводов и других точек зрения.
Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Victor zmey:
пишите коменты
Какие могут быть коменты, если ты ходил в щарашкину контору московского О.Бендера, обаять бедную тетушку своим интеллектом?
У тебя-то есть время учиться, совершенствоваться, развиваться, а вот у той тетушки такой возможности нет. Нужно стричь купоны с таких добряков, как ты. Пока не прикрыли кормушку.
Я понимаю, тебя обязали. Сколько тугриков заплатил?
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2andrey kot:
инспектор требовал убрать УЗО т.к. не проходило по ПУЭвскому расчету тока утечки
Андрей, а почему ты не сделал ПУЭвский расчет тока утечки?
Я делаю всегда, иначе можно опростоволоситься с током утечки 100/300/500/1000мА.
Напомни, пожалуйста, эту тему (ссылочку).
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2Кузьменко В.В.:
Я ходил со "специально обученным человеком" 
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
Еще свежий материал применительно к п. 5
Знакомый свой дом показал и документы с ТУ.
Им 6кВт по 3ф дали, в щите учета на улице 10А-ком скоты ограничивают.
Я грю жалко тебя и всех таких с улицы.
Вас нае... - 6кВт по 380В дают, это не по нормам,
надо по 1 фазе.
Если по 220В дали бы это - 32А - вполне, плита газовая, если без излишеств хватит полюбасу. А так намучившись, побежишь и такие же как ты бедолаги докупать, поди по 50ку за кило.
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
andrey kot
профи
Сообщений: 1086 |
2 Кузьменко В.В.
Да тот проект рисовал по ТЗ заказчика, где было сказано установить УЗО! К тому же, оно уже было установлено на объекте и не вышибало его, как и многие другие на аналогичных объектах.
Я забил давно уже на утот расчет, т.к. ничего общего с реальностью он не имеет!
Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
|
Январь
профи
Сообщений: 245 |
Насколько я помню в нормах только противопожарные устройства питают огнестойкими кабелями, авар освещ к противопож устройствам не относятся. Ну разве что транзит..
|
Январь
профи
Сообщений: 245 |
Если ты АПС питаешь по 1 категории можно одним кабелем, потому что АПС еще и ИБП имеет локальный
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Victor zmey 15.36:
Вить, согласись, сетям так гораздо легче предотвращать перекос фаз. По 2 кВт на фазу - и все гладенько-прегладенько.
Раз ты утверждаешь, что это
не по нормам - напомни, плиз, эти нормы и пункты в них. Сетям ведь, главное - не занизить лимит в 6 кВт для того конкретного дома. Может, хозяин сам так попросил (по 3-фазке)? И, что за улица такая - с ВЛИ 0.22 кВ?
|
Гость
гость
|
2Январь 15.46:
Мягко говоря, maman, Вы порядочно заблуждаетесь в этом вопросе. Позабросили форум, а эта тема обширно проговаривалась.
2Январь 15.47:
Здесь я не буду говорить ничего прямолинейного. Мы с Виктором до его похода к той тетушке проговаривали его ситуацию, а ему предлагал:
Привет, Виктор!
По твоей ситуации единственно правильного решения - нет. Просто получается ПУЭшная коллизия.
Согласно пункта 1.2.19 - так, как делаешь ты, - можно. Почитай внимательно этот пункт.
А, вот, согласно пункта 7.1.57 - так делать нельзя.
Сам понимаешь, голое обоснование, что АКБ - реальный 2-й источник питания, - тут особо не поможет, т.к. в п. 7.1.57 - чисто звучит приказ, как тебе действовать.
Сам понимаешь, при противоречии требований, - для прикрытия своей задней части спины, - нужно выбирать более жесткое.
Я так мыслю.
Сейчас: пожарный инспектор знать не знает ПУЭ, у него свои Библии; инспектору-электрику наплевать на все, кроме ПУЭ.
С уважением - Владимир Кузьменко.
|
Январь
профи
Сообщений: 245 |
Относительно противодымной вентиляции не соглашусь даже с инспектором: только самостоятельными линиями от ВРУ, как сказано в СП. Один кабель к щиту поврежден - вся противодымная вентиляция - на фиг. Особенно это актуально, например, развлекательных заведениях, где много людей.
Вить, ды мы с тобой уже это обсуждали.
|
Январь
профи
Сообщений: 245 |
Токоограничивающий автомат устанавливается на границе балансовой принадлежности. Именно в этой точке начинается для арендатора отбор электроэнергии. И именно в этой точке он имеет право потребить выделенную для него мощность. Дальше зависит от того, кот -кого наколет при заключении договора и определении границы.
|
Январь
профи
Сообщений: 245 |
2Гость:
Давайте и я Вам просто скажу, что Вы ошибаетесь? Убедите меня. Буду благодарна.
Может быть я неправильно трактую СП 5.13130.2009 п.15.3, например? Или СП6.13130.2009?
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2Кузьменко В.В.:
Простите, а как прожить на 10А в месяц :?
Стирать, пылесосить, гладить и сушить волосы дамам - в темноте?
ВЛИ то 380В но ввод в дом с 1ф.
Ну есть такой док РМ-2696-01 (не знаю может он уже не действует)
4.2. При превышении расчетной нагрузки свыше 11,0 кВт ввод в квартиру, как правило, следует делать трехфазным.
Да и потом, разве это не очевидно по логике
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Victor zmey:
Как же так, в 1-м письме ведь ты писал:
Им 6кВт по 3ф дали, а сейчас пишешь:
ввод в дом с 1ф
Моя башка перестает соображать. Из 1-го письма явствует: 3-фазный ввод, 6000/380/1,732/0.9=10,13.
Так, по 1 фазе дали или по 3-м?
Да, и бог с ним, с этим домом...
2Январь:
Гостем от 16.08 - был я. Думал вы поймете по тексту письма суть вопроса и посмотрите пункты "ПУЭ" 1.2.19 и 7.1.57. А вы ничего не смотрели. А мое письмо по почте получили?
|
Олега 777
ученик
Сообщений: 41 |
Вас в 99,9% случаев ограничивают по мощности автоматом имено у себя и ставить в щите арендодателя автомат выше только опираясь на какую то там селективность вам никто не даст
Сегодня меня ограничивали в Южн.районе КС Ленэнерго 
15 кВт, полная 16,98кВА, Iр.=25,8А. Ты говорят неправильно ток расчитываешь, вместо 380 дели на 400, и вводной АВ тебе только на 25 вместо 32А. Пока ГОСТом не помахал, ничего слушать не хотели.
При вводном 32А в КК поставил 63. Главного инженера убедить удалось (подписал, проштамповал), что для селективности необходимо (типа им же меньше ездить придется). Уже вечером звонят, больше 40А установить не дадим. Все доводы, что в КК автомат нужен для защиты кабеля от КЗ, а от перегрузки его защитит вводной уже и не принимаются.
|
Al
гость
|
оффтоп... коллеги, посмотрите как они дают свои" замечания"... от руки, небрежно написанные, какие-то старческие бредни, не делая никаких ссылок не только на ФЗ, СП но идо зубов вызубренные ПУЭ, СНИПЫ ГОСТЫ, смысл которых сводится... "мне так не нравится, тут проверьре расчеты и т.д. т п."
Особенно радуют замечания к оформлению, что чертеж сетей освещения не соответствует ГОСТУ не переиздававшемуся еще с времен СССР....
короче, нереально доставляют эти бондаревские бабульки
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2Кузьменко В.В.:
все верно 3ф ввод на 6кВт
ввод в дом с 1ф
Это пояснения к тому что Вы спросили что за ВЛИ 0,22кВ
2Al:
+1, мне тоже про СПДС написали замечания
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
koren
гость
|
По вопросу резервирования ОПС встроенной АКБ предлагаю ознакомиться со следующей статьей
http://articles.security-bridge.com/articles/101/12681/
|
Дмитрий
гость
|
2Victor zmey:
Письмо получил? Все открылось?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
