Форум / Электрика / Аварийное освещение. Светильники с аккумуляторами.

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

	Аварийное освещение. Светильники с аккумуляторами.	15 апреля 2010 г., 16:50
обратиться     цитировать

Для аварийного освещения планируется использовать спец. светильники например такие.
режим работы светильников:

• при наличии сети включается режим «заряд», лампы не горят;
  
• при отсутствии сети автоматически включаются лампы устройства.
  

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

Ответы

ivp
ученик

Сообщений: 30

	Re:	29 апреля 2010 г., 17:49
обратиться     цитировать

1. Обязательность выполнения требований ГОСТ Р 50571.29-2009 (МЭК 60364-5-55-2008 ) определена ФЗ "О техническом регулировании №184-ФЗ:
"Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;

обеспечения энергетической эффективности.

(абзац введен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ)"

Т.е., ЦСАО и БАП относятся с системам, обеспечивающим безопасность граждан, и в отсутствие утверждённого соответствующего Технического регламента этот ГОСТ на переходный период обязателен к применению.

2. К сожалению, с 2000г. отменена обязательная сертификация для АО на соответствие требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99. Исполнители признали ошибочность этой отмены. Нормальные производители продукции для АО регулярно добровольно проводят сертификацию, а ответственный Заказчик требует все возможные сертификаты.
Мы будем добиваться черес СТА и МЧС возврата обязательной сертификации на прдукцию для аварийного освещения.

3. Сертификат на ЦСАО можно посмотреть на сайте компании "Белый свет 2000".
Что касается ФЗ-123, то в части требований к функциональности продукции, обеспечивающей освещение путей эвакуации, больше чем соответствует. Если вопрос о сертификате ПБ, то в перечне продукции МЧС, подлежащей обязательной сертификации, ЦСАО не числятся. При необходимости, мы пройдём эту сертификацию.

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

	Re:	29 апреля 2010 г., 18:49
обратиться     цитировать

2ivp:
какой принцип работы-то ваших светильников? Горят постоянно, включаются при пропадании напр. или как? Нигде не нашёл. cosф=0,1 (для светильников серии "Компас") это как понимать?

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

koren
гость

	Re:	29 апреля 2010 г., 18:57
обратиться     цитировать

ivp
Еще несколько вопросов

1. ...о в части требований к функциональности продукции..
В каких пунктах ФЗ-123 изложены на Ваш взгляд эти функциональные требования

2.На сайте на ЦСАО имеется только сертификат соответствия, сертификаты пожарной безопасности отсутствуют.
Возможно ли применение в системах ППЗ, к которым отнесено и аварийное освещение, оборудования не имеющего подобного сертификата


...в перечне продукции МЧС..
Если вы о приказе 320
"С введением Федерального закона №123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» приказ МЧС №320 применяется только на добровольной основе, т.е. для отнесения продукции к объектам обязательного подтверждения соответствия требованиям «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности» применять нельзя.


3. Если ЦСАО управляет работой аварийного освещения, можно ли говорит что он является прибором управления пожарным (ФЗ-123)

4. Под действие какого технического регламента будут попадать ЦСАО и БАП

koren
гость

	Re:	29 апреля 2010 г., 19:10
обратиться     цитировать

2ivp
Почему светильник ЛБО42 «МАЯК» и ЛБО20 «УНИВЕРСАЛ» обозначены— СВЕТОВОЙ ПОЖАРНЫЙ ОПОВЕЩАТЕЛЬ СО СТЕПЕНЬЮ ЗАЩИТЫ IP65
Из описание на эти светильники говорится только о их применении в качестве светильников аварийного освещения

@ндрю)(а
гость

	Re:	29 апреля 2010 г., 21:48
обратиться     цитировать

Может кто нибудь сказать можно ли по правилам использовать светильники выделенные из числа рабочих для эвакуационного освещения в качестве дежурного освещения?

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re:	29 апреля 2010 г., 22:52
обратиться     цитировать

2koren:
Если цитата (Сегодня, 11:03) дана на мои слова "что пыль или стружка самовоспламеняются, ну уж совсем нереально" уточню-я не отвергаю самого факта существования самовозгорания и самовоспламенения материалов

Говоря "ну уж совсем нереально" предполагаю, что нас интересуют , в первую очередь, "электрические" причины пожара и о применении самого термина "причина пожара" в указанном контексте.
А не тепловое или химическое самовозгорание.

как тогда понять про столы и мебель? повторяюсь: с точки зрения электриков стол стоит, а не обращается в данном помещении. так к слову. забьем на это для начала.

koren
гость

	Re:	30 апреля 2010 г., 00:42
обратиться     цитировать

2jgman
Забьем так забьем)
Только не понял-для начала чего.

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re:	04 мая 2010 г., 13:07
обратиться     цитировать

забьем контур заземления...
А аварийные светильники не дадим разбивать.....

По поводу столов:
При выборе оборудования учитывается температура/влажность/пыль и т.д.
и считается, что механических воздействий нет. В принципе можно не учитывать, что столы двигают...
Однако для светильников ниже 2.5 м надо ставить УЗО, а в цепи аварийного освещения - нельзя. Опять идем супротив правил.

Al Ща
профи

Сообщений: 3296

	Re:	04 мая 2010 г., 13:30
обратиться     цитировать

2andrey357:

Однако для светильников ниже 2.5 м надо ставить УЗО это если использовать светильников класса защиты 1. Для второго и третьего класса не нужно...

А пуркуа-бы и не па?

koren
гость

	Re:	04 мая 2010 г., 16:33
обратиться     цитировать

2andrey357

Как будете определять требуемый 1мдж для подтверждения
П-2А?
Наглазок или дадите, если запросят, ссылку на нормативный документ? И по какому НТД будете считать?

И нормы и у электриков и у технологов на этот счет одни-
"ст.18 ТР
2. Методы определения классификационных показателей пожароопасной зоны устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности"

-т.е СП12 сам себе ответил уже на вопрос-
"....Т.е использовать для определения НПБ-105/СП-12 , а в области их применения указано ".....производственного и складского назначения ..."

Ну и так, по поводу мебели-


ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НПБ 105-95
"Пример 14
Производственная лаборатория. В помещении лаборатории находятся: шкаф вытяжной химический, стол для микроаналитических весов, два стула. В лаборатории можно выделить один участок площадью 10 м2, на котором расположены стол и два стула, выполненные из дерева. Общая масса древесины на этом участке составляет около 47 кг.
Низшая теплота сгорания для древесины составляет 13,8 МДж • кг-1 Пожарная нагрузка будет равна
Q = 13,8 • 47 = 648,6 МДж.
Площадь размещения пожарной нагрузки составляет 2,5 м2. В соответствии с п. 3.20 НПБ 105-95 принимаем площадь размещения пожарной нагрузки S = 10 м2. Удельная пожарная нагрузка составит
g = Q / S = 648,6 / 10 = 64,9 МДж м -2.
В соответствии с табл. 4 НПБ 105-95 помещения с данной удельной пожарной нагрузкой следует отнести к категории В4.
Поскольку в помещении лаборатории нет других участков с пожарной нагрузкой, помещение относится к категории В4."

Вот по такой методе если что, и считать. Ведь это и есть "нормативный документ по пожарной безопасности")
И на его основе и производить выбор оборудования-ст.17ТР-Классификация пожароопасных......зон применяется для выбора электротехнического и другого оборудования по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывоопасную эксплуатацию в указанной зоне.

Ну, а кому не нравится мебель, посчитайте объем бумаги в офисе. Ведь она точно обращается..

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re:	04 мая 2010 г., 18:05
обратиться     цитировать

2koren:
Ну, а кому не нравится мебель, посчитайте объем бумаги в офисе. Ведь она точно обращается..

точно обращается? хочешь сказать что в офисах нужно почти взробезопасное оборудование применять?

ivp
ученик

Сообщений: 30

	Re:	04 мая 2010 г., 21:18
обратиться     цитировать

1. Принцип работы светильников см.на сайте «Белый свет 2000» в разделе «…Определения – условные обозначения».
Cos ф = 0,1 для непостоянного светильника с ЛЛ 4вт (6….9вт). В рабочем режиме лампа не горит, включается в момент аварии сети и питается от аккумулятора.
2. ФЗ № 123. Гл.19, Ст.82, п.9
П.9. Светильники аварийного освещения на путях эвакуации с автономными источниками питания должны быть обеспечены устройствами для проверки их работоспособности при имитации отключения основного источника питания. Ресурс работы автономного источника питания должен обеспечивать аварийное освещение на путях эвакуации в течение расчетного времени эвакуации людей в безопасную зону.
ЦСАО имеет больше функций и возможностей.

3. Для ЦСАО не обязательна сертификация на ПБ. Для автономных светильников регулярно проводим добровольную сертификацию на ПБ.
В СП 1.13130.2009 (Системы ППЗ. Эвакуационные пути и выходы)
П. 4.3.1 Пути эвакуации должны быть освещены в соответствии с требованиями (1) – СНиП 23-05-95 – Требования к эвакуационному освещению. Есть противоречие. Ссылаются на аварийное эвакуационное освещение, на оборудование, для которого не требуется обязательной сертификации по ПБ. То же самое касается и ЦСАО. Но факт, разрешают применять.
Приказ МЧС №320 сейчас со статусом добровольного применения. В ФЗ № 123 , в Ст.146 установлены схемы сертификации продукции на ПБ и существуют перечни продукции для обязательной сертификации по соответствующим схемам.
Выбора применять или не применять для освещения путей эвакуации современное оборудование для аварийного освещения, нет. Как люди смогут эвакуироваться без аварийного освещения из современных Торговых центров, крытых спортивных сооружений, развлекательных центров и т.п.? Хорошо, что в МЧС это поняли.

ЦСАО, автономные аварийные светильники и БАПы не являются оборудованием для управления эвакуацией только при пожарах. Они выполняют те же функции при других ЧС, например при аварии в эл/сети. Кроме того, это оборудование обеспечивает освещение безопасности, предотвращение возникновению паники.

4. Технический регламент, под действия которого в полной мере попадает аварийное освещение, пока не разработан. Возможные разработчики ссылаются на отсутствие финансирования. Скинемся бедному государству?
Уже полгода ожидает подписания Межгосударственный Свод правил по проектированию и строительству МСП 3.02-103-…. «Проектирование систем аварийного освещения в зданиях и сооружениях». В нём собраны последние европейские требования к проектированию систем АО. Как только введут в действие, сообщим на сайте «Белый свет».

5. Часть светильников аварийного освещения «Маяк» и «Универсал» добровольно сертифицированы во ВНИИПО как световые пожарные оповещатели. Это было лет 5 назад. Предлагали их применять в СОУЭ. Никакого различия по конструкции в них нет.

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

	Re:	05 мая 2010 г., 13:16
обратиться     цитировать

Cos ф = 0,1 для непостоянного светильника с ЛЛ 4вт (6….9вт).
То есть во время зарядки такой cosф? Т.е. всё для того же "Компаса", если потребляемая мощность 20,8 Вт, то ток будет I=20.8/(220*0.1)=0,95 А. Нехило так для одного светильничка. Это только на время зарядки (24 часа)?
И ещё вопрос: есть ли КСС в формате IES или LDT? И почему не для всех светильников КСС выложены?

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

ivp
ученик

Сообщений: 30

	Re:Violent MITCHELL	05 мая 2010 г., 14:24
обратиться     цитировать

Здесь COS ф = 0,1 для зарядного устройства.
Представленная мощность 20,8вт - полная. Потребляемый ток = 0,08А (для "Компаса").
На сайте старая форма представления тех.характеристик. Не успеваем обновлять. В новом каталоге, который размещён на сайте (скачайте, если нет бумажного) представлены потребляемые токи, замеренные при соответствующих режимах работы светильников.
КСС в нужных форматах постепенно будем делать и выкладывать. Светильников много, а получить диаграмму в формате для расчётной программы дорого стоит.

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

	Re:Violent MITCHELL	05 мая 2010 г., 16:06
обратиться     цитировать

2ivp:
Ясно, спасибо.

Светильников много, а получить диаграмму в формате для расчётной программы дорого стоит.
Ну, для некоторых уже выложены у вас в графическом виде, я вот по графическому вручную набиваю за 10 мин, есть программка.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

koren
гость

	Re:Violent MITCHELL	06 мая 2010 г., 12:41
обратиться     цитировать

2ivp
1. ....для управления эвакуацией только при пожарах....

Это никоим образом не влияет на отнесение оборудования к ППУ.Управления аварийным освещением достаточно.
Так относится или нет?

2.Часть светильников аварийного освещения «Маяк» и «Универсал» добровольно сертифицированы во ВНИИПО как световые пожарные оповещатели.

Понимаю так, что в настоящее время сертификат на НПБ-77 истек. Может пора откорректировать сайт? Ведь применять в СОУЭ световые пожарные чревовещатели СП-3 не допускает.

3. В Ваших каталогах упоминается НПБ-249.
Его требования также отнесены теперь к добровольным?



2jgman
А как же-ВЗГ в каждый офис

Мы вроде говорили о категории П-2А.

Да и от офисов я уже вроде ушел в склады и производство. Ну, а если не нравится пример 14 из Пособия по применению НПБ-105, так это не ко мне.
Сам и хотел разобраться.

А для конструктивного продолжения-дайте мне иной документ для выполнения Вами при проектировании следующего неоднократно приводимого мною требования:

"Методы определения классификационных показателей пожароопасной зоны устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности"
В ПУЭ такого требования нет.

koren
гость

	Re:Violent MITCHELL	06 мая 2010 г., 12:43
обратиться     цитировать

Упс..
чревовещатели-оповещатели...

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re:Violent MITCHELL	06 мая 2010 г., 15:21
обратиться     цитировать

2koren:
Вс1 изложенное Вами не к нам (электрикам), мы работаем по тому что класифицировал технолого, понимаешь? все расчеты на нем, и, он несет за это ответсвенность. мы лишь проверяем, по поводу П-2а, на соответсвие "нашим" требованиям. класифицируем по ПУЭ мы по разным методам помещения. документ? например, см.п.4.29 СП31-110-2003 либо другой ведомственный документ.




там же, см.п.4.2-4.5 СП31-110-2003, где там про СОУЭ? мы ЭЛЕКТРИКИ - особая каста , не должны этим заниматься. это обычно разделы специализированных организаций ..

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re:Violent MITCHELL	06 мая 2010 г., 15:32
обратиться     цитировать

Вот, вот. Скоро на электриков всё повесят.
Сегодня шеф пришёл и говорит, что нужно бы в мою схему электроснабжения фильтры поставить.
Спрашиваю, какие и нафига?
А он отвечает - для защиты от несанкционированной кражи информации!
ПРИПЛЫЛИ!

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

andrey357
профи

Сообщений: 1399

	Re:Violent MITCHELL	06 мая 2010 г., 15:44
обратиться     цитировать

Ну уж коли заговорили по поводу пож норм: помещение В3 может быть не П-2а или нет???
У меня архив. Технологи дали В3. Читаю ПУэ. Там бумаги. Вроде горючие... Получается П-2А. Но тогда любой офис с бумагами - тоже П-2А. И светильники соответствующей защиты.
При этом дают венткамеры В3. В них горючего ничего - металл сплошной. егорючее всею Никак не тянет на П по ПУЭ..

Ответ