|
|
 |
|
Форум / Электрика / УЗО в офисе |
|
|
|
|
BOOMER
профи
Сообщений: 667 |
Имеется офисное помещение. 4 комнаты. В каждой комнате по 2 розеточные группы - "Компьютерная" и "Силовая". На каждую группу свой автомат (т.е. всего 8 автоматов). Возник вопрос, как быть с УЗО. Я думаю поставить 4 штуки (по 1 на каждую комнату) а уже после каждого УЗО по 2 автомата (первый на комп. второй на силовую группу). Использовать хочу УЗО типа А. Кто что думает по этому поводу?
|
|
Ответы
|
|
|
Влад
гость
|
«Кто что думает по этому поводу?» А о чем думать-то? Вы же, кроме к-ва АВ, ничего не сказали. Т.е., можно и так, кто же мешает. А вообще-то, есть же у вас правило расчета УЗО, вот и считайте. И не забудьте, что, номинальный ток УЗО, если сохраните данную схему, должен быть больше суммы номинальных токов АВ. А, вообще-то, я бы не экономил: взял бы по УЗО на каждый АВ: а то у кого-то чайник зальет и все компы упадут. Или они через ИБП все будут включаться?
|
Гость
гость
|
На компы полюбому ставь Узо, на силовую не вижу смысла! Вводной АВ потом на группу к компам ставишь Узо >= АВ отходящей группы
|
BOOMER
профи
Сообщений: 667 |
Насчет того что номинальный ток УЗО >= АВ это само собой. Как и то что у каждого компа из-за фильтра в блоке питания есть естественная утечка и что-бы УЗО не выбивало "просто-так" нужно учитывать суммарный ток утечки компов. ИБП на компах будут безусловно.
Вопрос в другом. Меня унтересует требование нормативов.
На компы полюбому ставь Узо, на силовую не вижу смысла!
Вот тут я бы сделал наоборот, т.к. комп это во первых стационарный электроприемник, да к тому-же кроме металлического корпуса других "факторов риска" не имеет. А корпус будет заземлен (сеть трехпроводная).
А вот в силовую будут втыкать что не попадя, чайники, светильники настольные и т.п. ИМХО там УЗО нужнее.
Да и насколько помню ПУЭ требует УЗО для переносных электроприёмников в обязательном порядке.
|
Гость
гость
|
По нормам мало того что нужно отделную группу на компы но и Узо тоже! Так как там металический корпус, и вероятность больше что ударит током от компа чем от чайника. Большенство их плостмасывые. Тем более на силовую у него идет PE. На компютеры тоже идет PE но утечку через корпус не кто не отменял
|
Гость
гость
|
Во всех старых домах вообще небыло никаких УЗО и PE проводников! Все жили переносное оборудование ставили и не кто особо не жаловался!
|
BOOMER
профи
Сообщений: 667 |
2Гость:
Все жили переносное оборудование ставили и не кто особо не жаловался!
А кто-бы жаловался? Те, кого электричеством убивает не особо разговаривают 
Если серьёзно - проводка в старых домах это не сильно весомый довод. На мой взгляд что-бы понять как не надо делать проводку, нужно посмотреть как она сделана в старом доме.
|
Гость
гость
|
2BOOMER:
согласен! А если еще серьезней то помойму те кто пишут ПУЭ СНиП и.т.д документацию, начинают запутывать нас больше, одни говорят что можно не ставить другии говорят что нужно ставить! Вобщем они уже сами запутались! А с УЗО вообще бордак!
|
Кузьменко В.В.
гость
|
Уважаемый 2BOOMER:
Сразу видно, что к форуму Вы обращаетесь только в случаях личной надобности, а не систематически из "технического" любопытства. Ибо подобная тема за год дискуссируется раз по 10-15...
В итоге каждый проектировщик, электрик, электромонтажник остаются при своих личных мнениях.
Если Вам интересно мнение компетентных специалистов - просмотрите материал, которыц Вы любезно выложили на своем сайте:
>http://tipovoy-proekt.ru/raznoe_3.html
Я в свои проекты включаю нижеприведенное приложение, а если заказчик требует большего (с подстраховкой требования в письменной форме) - выполняю его желания, естественно, за иключением систем противопожарной защиты.
В соответствии с действующими нормативами «ПУЭ»
и Государственными стандартами РФ, применение УЗО обязательно:
1) для групповых линий, питающих штепсельные соединители электроприемников наружной установки (ГОСТ Р 50571.8-94); для установок наружного освещения: освеще-ния фасадов зданий, монументов и т.п., наружной световой рекламы и указателей в сетях “TN-S” и “TN-C-S” («ПУЭ», 7-е издание, гл. 6, п. 6.1.49);
2) для мобильных зданий (инвентарных зданий из металла или с металлическим кар-касом) (ГОСТ Р 50669-94);
3) для защиты штепсельных розеток ванных и душевых помещений (ГОСТ Р 50571.11-96). Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне поме-щений (смотри пункт № 1) и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц («ПУЭ», 7-е издание, гл. 7, п. 7.1.82);
4) для защиты штепсельных розеток строительных площадок (ГОСТ Р 50571.23-2000); для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов («ПУЭ», 7-е издание, гл. 7, п. 7.1.71);
5) если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохра-нитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 секунды при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (кварти-ра) не охвачена системой уравнивания потенциалов («ПУЭ», 7-е издание, гл. 7, п. 7.1.72);
6) при эксплуатации электроустановок, имеющих штепсельные соединители на но-минальный ток до 20А, неквалифицированным и необученным персоналом (ГОСТ Р 50571.3-94, ГОСТ Р 50571.8-94);
7) для защиты от пожара (ГОСТ Р 50571.17-2000; «ПУЭ», 7-е издание, гл. 7, п. 7.1.84). Указанное требование конкретизировано в Федеральном Законе Российской Феде-рации от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (принят Государственной Думой 4 июля 2008 года; одобрен Советом Феде-рации 11 июля 2008 года; подписан Президентом РФ 22 июля 2008 г. Опубликован 1 августа 2008 г., вступил в силу: 1 мая 2009 г.): «Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предот-вращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников» (Раздел 3, ста-тья 82, п. 4);
8 ) установки световой рекламы, архитектурного освещения зданий (смотри пункт № 1) следует, как правило, питать по самостоятельным линиям. Для указанных линий должна предусматриваться защита от сверхтока и токов утечки («ПУЭ», 7-е издание, гл. 6, п. 6.4.18 ).
Слово "обязательно" пишу принципиально, хотя, в отдельных случаях в НТД указано: рекомендуется и т.п.
|
Кузьменко В.В.
гость
|
Интересно бы узнать, почему все годы существования форума, вместо цифры 8 (восемь) в начале и конце текста появляется смайлик в очках, а в середине текста - проскакивает цифра?
|
Нормальный
профи
Сообщений: 1095 |
Господа!
Понятно, что ток утечки линий и электроприемников нужно считать и в СП величины выданы. Очень часто электроприемниками являются компьютеры.
Отсюда вопрос: кто знает величину тока утечки БП системного блока? Сколько мА или мкА?
А если знаете как ее посчитать, поделитесь методикой расчета.
Спасибо!
|
BOOMER
профи
Сообщений: 667 |
2Кузьменко В.В.:
Сразу видно, что к форуму Вы обращаетесь только в случаях личной надобности, а не систематически из "технического" любопытства.
К сожалению за последний год к этому пришел. Работа и обстоятельства пока не оставляют других вариантов.
Если Вам интересно мнение компетентных специалистов - просмотрите материал, которыц Вы любезно выложили на своем сайте
Читал конечно. С силовой сетью понятно - нужно ставить УЗО.
А вот с компьютерной - в моём понимании комп это не пернеосной электроприемник.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
2BOOMER:
только заземлить,
хотя если комп/монитор/бесперебойник/китайский удлинитель будут неисправны или лишнего излучать то УЗО наверно отключиться 
|
Гость
гость
|
С силовой сетью понятно - нужно ставить УЗО.
А вот с компьютерной - в моём понимании комп это не пернеосной электроприемник.
С такими рассуждениями нужно тогда просто ставить везде УЗО и всё.
|
BOOMER
профи
Сообщений: 667 |
2Гость:
С такими рассуждениями
С какими "с такими" ?
Комп не предназначен для перемещения во время работы. Следовательно это стационарное оборудование.
Насколько я дочитался - для стационарного УЗО не требуется.
Вот суть моих рассуждений.
Но меня смущает вот этот пункт:
6) при эксплуатации электроустановок, имеющих штепсельные соединители на но-минальный ток до 20А, неквалифицированным и необученным персоналом (ГОСТ Р 50571.3-94, ГОСТ Р 50571.8-94);
Тётенька бухгалтер вроде как необученный персонал.
|
Al Ща
профи
 Сообщений: 3296 |
2BOOMER:
В принципе - да. Однако, если подумать, то часто ли кто выключает его, когда что-нибудь (опять же в него  ) втыкает - вытыкает? Ладно, если он на столе стоит, а если под столом?
А пуркуа-бы и не па?
|
Гость
гость
|
К не стационарному оборудованию относятся те розетки которые устанавливаются в коредорах для уборочного инвентаря (пылесосы, моечные установки). В офисе можно считать всё стационарным. я еще не видел не одного человека который включает чайник и стоит с ним держа его в руках или даже ходит с ним.
|
tbe13
новичок
Сообщений: 14 |
Давно встречал разъяснение по поводу розеточной сети для компьютеров в журнале, где специалист рекомендовал выделять эту сеть и запитывать без узо, опираясь на частое ложное срабатывания которые влекут за собой потерю данных. Так и поступаю в своих проектах - двойная розетка для монитора и системника, и одинарная для настольной лампы и всего остального....
|
Гость
гость
|
опираясь на частое ложное срабатывания которые влекут за собой потерю данных
Я тоже не ставлю Узо на компы! Просто отдельной линией и все! Но вот делал школу так для компьютерного класса пришлось по нормам поставить.
|
tbe13
новичок
Сообщений: 14 |
А вот и сам текст из вопросов и ответов в журнале "Новости Электротехники"
ВОПРОС Андрей Василенко
Какие требования предъявляются к заземлению при установке компьютера? С одной стороны, это электроустановка, т.е. сопротивление заземления не должно превышать 4 Ом. С другой стороны, при использовании УЗО с током уставки 30 мА оно должно иметь сопротивление 1400 Ом (безопасное напряжение 42 В/ 30 мА = 1400 Ом). При большой величине сопротивления экономится материал шины заземления. Как правильно оценить величину сопротивления заземления?
ОТВЕТ Людмила Казанцева, ведущий специалист ОАО "НИИПроектэлектромонтаж". Виктор Шатров,
сотрудник Госэнергонадзора
В электрических сетях с глухозаземленной нейтралью (система TN), в соответствии с главой 1.7 "Заземление и защитные меры электробезопасности" ПУЭ седьмого издания, выполняется заземление источника питания (трансформатора) и присоединение открытых проводящих частей (корпусов) электроприемников нулевыми защитными проводниками к глухозаземленной нейтрали трансформатора (п. 1.7.78 ) . На вводе в электроустановку здания выполняется повторный заземлитель, как правило, с ненормируемым значением сопротивления (п. 1.7.61), присоединяемый к главной заземляющей шине электроустановки здания. Компьютер в электроустановке здания является электроприемником. Выполнение какого-либо дополнительного заземления для компьютера при этом в общем случае не требуется. При использовании УЗО в электроустановках зданий для защиты отдельных электроприемников, в т.ч. компьютера, не требуется выполнять специальное заземляющее устройство для УЗО, т.к. его работа обеспечивается неравномерностью токов, протекающих по нейтральному и нулевому защитному проводникам. При этом предпочтительна установка единого комбинированного аппарата - автоматический выключатель + УЗО - обеспечивающего защиту от сверхтока и от тока утечки (п. 7.1.76); либо следует установить два аппарата - защищающий присоединение от сверхтока и УЗО. Обращаем внимание на то, что установка УЗО в цепи электроснабжения компьютера, как правило, нежелательна из-за возможных излишних отключений с потерей части данных. Заземляющее устройство для УЗО, имеющее сопротивление, рассчитанное по приведенной в вопросе формуле, можно рассматривать в том случае, когда УЗО используется для отдельностоящей, как правило, удаленной установки, для которой аппарат защиты от сверхтока не может обеспечить требуемое п.1.7.79 и таблицей 1.7.1 время отключения. В этом случае применяется система ТТ, в которой открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от заземлителя глухозаземленной нейтрали источника электроснабжения (п.1.7.3, рис. 1.7.5 ). Следует также иметь в виду, что сопротивление заземляющего устройства в системе ТТ должно обеспечивать определенный запас надежности по току срабатывания УЗО. В частности, Международной Электротехнической Комиссией (МЭК) установлено максимальное значение сопротивления заземляющего устройства при использовании УЗО в системе ТТ, равное 420 Ом.
|
Al Ща
профи
Сообщений: 3296 |
2tbe13:
специалист рекомендовал выделять эту сеть и запитывать без узо, опираясь на частое ложное срабатывания Ставь бесперебойник и следи за состоянием оборудованием - никаких ложных срабатываний не будет...Если только штук 10-15 компуторов на одно узо не посадить..Иначе, всё это похоже на случай с шунтированным узо: А чего это оно ТАК!? Да срабатывает постоянно! А к тому, что от корпуса пощипывает - мы уже привыкли...даже бодрит!!!
А пуркуа-бы и не па?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
