|
|
 |
|
Форум / Электрика / Реконструкция в здании по старым нормам |
|
|
|
|
Гость
гость
|
Доброго времени суток.
В старом здании с 2-х и 4-х проводной сетью делается проект одного помещения, соответственно делается разводка тоже 2-х проводная. Пришли замечания мол сделать 3-х проводку.
Подскажите пожалуйста в каком документе есть пункт правил, который гласит, что в зданиях должны выполняться нормы тех лет когда они были построены.
|
|
Ответы
|
|
|
Кузьменко В.В.
гость
|
Запрашиваемого Вами документа нет и быть не может!
Почитайте ответ на аналогичный вопрос:
Тема (Сайт «Новости ЭлектроТехники», 2008 г. http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=3): На территории промплощадки расположены бытовые здания. Электропроводка в зданиях выполнена двухпроводной, защита выполнена автоматическими выключателями (условие времени автоматического отключения при КЗ = 0,4 сек., - соблюдается), плюс выполнена основная система уравнивания потенциалов. Эксперт ссылается на п. 7.1.36 «ПУЭ», что в зданиях групповые сети должны быть выполнены трехпроводными. Существует ли документ, разрешающий использовать двухпроводную однофазную сеть при условии соблюдения вышесказанных предписаний гл. 1.7 «ПУЭ»?
Ответ: Людмила Казанцева, УИЦ НИИ “Проектэлектромонтаж АНО”
В соответствии с п. 1.7.132 «ПУЭ», совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока не допускается. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
Справка: «ПУЭ», 7-е изд., гл. 1, п. 1.7.132. «Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии».
Поэтому для групповых сетей всех зданий, в том числе бытовых, должны быть выполнены требования пп. 7.1.13 и 7.1.36 «ПУЭ», т.е. цепи, прокладываемые от групповых щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны быть трехпроводными (фазный – L, нулевой рабочий – N и нулевой защитный – РЕ проводники).
Справка: «ПУЭ», 7-е изд., гл. 7, п. 7.1.13. «Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S. При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S».
Справка: «ПУЭ», 7-е изд., гл. 7, п. 7.1.36. «Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим. Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45».
Требования к времени автоматического отключения и к основной системе уравнивания потенциалов должны быть соблюдены во всех зданиях. Документа, разрешающего использовать двухпроводную однофазную сеть в зданиях, не существует. Исключением является п. 7.1.70 «ПУЭ», допускающий в помещениях без повышенной опасности применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии что крюк для их подвески изолирован. Однако этот пункт не отменяет требования п. 7.1.36 и не является основанием для выполнения электропроводок двухпроводными.
Справка: «ПУЭ», 7-е изд., гл. 7, п. 7.1.70. «В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными».
|
Дмитрий
гость
|
Подскажите пожалуйста в каком документе есть пункт правил, который гласит, что в зданиях должны выполняться нормы тех лет когда они были построены.
Правила устройства элетроустановок (ПУЭ)
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ)
распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые
электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальныеэлектроустановки, рассмотренные в разд.7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд.7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких
электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение
требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования
настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть
электроустановок.
З.Ы. 1) От себя добавлю, что в таких случаях энергетик здания никуда проект на реконструируемую часть электроустановки не носит.
Делает монтаж "по-тихому". И проводит все это никак реконструкцию, а как РЕМОНТ.
|
Дмитрий
гость
|
В принципе, эксперты (инспектора) правы.
Грань между ремонтом и реконструкцией тонка.
Но если вы свой проект назвали реконструкцией, то и делайте по новым правилам.
Если это у вас ремонт, то зачем вообще тогда проект?
|
Эл.40
профи
Сообщений: 646 |
А у меня ситуация такая. Старое одноэтажное здание 200м2.
Первая половина здания отремонтирована, сети выполнены 2-х и 4-хпроводными, ВРУ без РЕ-шины. На вторую половину просят сделать проект и от ВРУ запитать щиток, от которого будет запитана вторая половина здания. Как лучше выйти из данной ситуации. Сложность состоит в том, что если я даже на весь корпус выполню правильный проект, первую половину никто переделывать не будет...
|
Гость
гость
|
В данное помещение здания заехали арендаторы, все помещение питается одной группой (16 А) от щита на этаже. Их заставляют подписать отдельный договор на электроснабжение, соответственно надо втемяшить счетчик и согласовать с ПСК. Вопрос можно ли назвать это ремонтом и сдать "проект" или все переделывать на 3-х проводку?
А переделать же придется не только интересуемую группу, но и весь этажный щит.
|
Гость
гость
|
2Эл.40:
Сделать разделение (PEN) на (PE) и (N) на щите от которого будет запитываться вторая половина сдания, главное чтоб после разделения нулевого проводника он больше не объединялся.
|
Гость
гость
|
В данное помещение здания заехали арендаторы
Поправлюсь не арендаторы, а собственники (помещение купили).
|
Эл.40
профи
Сообщений: 646 |
2Гость:
Как тогда делать уравнивание потенциалов. В моей части здания как раз все трубы В,К,Т и Г входят?
|
Гость
гость
|
Вроде созрело решение, прошу вас оценить правильность.
Рядом со старым щитом на этаже ставлю новый, запитываю его четырьмя жилами от старого, на новом делаю разделение нулевого проводника. В новом щите ставлю три групповых автомата, с одного из них тяну питание на требуемое помещение и в помещении ставлю счетчик.
Все вроде ОК?
|
Гость
гость
|
2Эл.40:
А что мешает подсоединить вышеуказанные трубы к РЕ шине вашего нового шита?
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Гость:
2Эл.40:
Все мы, и "Ростехнадзор" и электросбытовые компании, - понимают, что старого жилфонда (до ввода в действие отдельных глав 7-го изд. "ПУЭ" - 1999-2003 гг.) - еще очень и очень много...
2Гость:
спрашивал про "разрешающий" документ - такого нет. Если он спрашивает, "что делать"? - 2Дмитрий:
ему ответил.
Вроде созрело решение, прошу вас оценить правильность.
Если в это решение входит и создание контура вторичного (защитного) заземления - то все правильно. Без контура - это "очковтирательство" или электромонтажный беспредел.
|
Гость
гость
|
Если это у вас ремонт, то зачем вообще тогда проект?
Если подводите под ремонт то будте добры соблюсти требования ПТЭЭП п. 1.6.8, а именно:
1.6.8. Конструктивные изменения электрооборудования и аппаратов, а также изменения электрических схем при выполнении ремонтов осуществляются по утвержденной технической документации.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
