|
|
 |
|
Форум / Электрика / Положительные отзывы о работодателях)) |
|
|
|
|
тамбовский
профи
Сообщений: 282 |
Здравствуйте, с недавних пор задался идеей перебраться в Москву. Стал изучать проектные компании столицы и окрестностей, просматривал вакансии..
На сайтах о "черных" работодателях к ужасу обнаружил отзывы о многих из компаний которым собирался (или уже отправил резюме) а на других сайтах свежие вакансии этих "фирм"...Насколько можно доверять таким "черным" отзывам?
Предлагаю собирать положительные отзывы участников форума о работодателях. надеюсь что большинство форумчан - порядочные и честные люди, поэтому заказных дифирамбов не будет. Спасибо!
|
Продолжение темы: страница 5
|
Ответы
|
|
|
vyachek
профи
 Сообщений: 3520 |
Про коллектив.
В эпоху, когда в Советском Союзе секса не было, на один наш завод приехал корреспондент буржуйский.
Нашего работягу, конечно, снабдили правильными ответами. Интервью прошло как надо. И вдруг журналюга спрашивает:
-"А вы секс любите?"
работяга, почесав репу: - конечно!
Ж: "А какой секс вы больше любите, групповой или индивидуальный?"
Р, не долго думая: - Групповой
Ж, изумляясь про себя продвинутости работяги: - А почему групповой?
Р: - А в коллективе сочкануть легче!
И это, думаю ключевое понятие коллективов - сочкануть легче. Всегда найдутся те, кто будет везти тех, кто любит ехать.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Да здравствует ИЧП и натуральное хозяйство! АК, ракеты, танки, хлеб... будем клепать теперь дома на печке. Лёжа!
А англичанин ответил; "Индивидуальный" - "Почему" - "Я же джентльмен!"
А француз ответил "Втроем - так интереснее".
Вот такое селяви.
PS: Больше подойдет другой анекдот. ООН провела эксперимент по отдельным национальностям. На необитаемом острове был построен шалаш и туда заселили двух мужчин и женщину. Через месяц приехали проверять как жизнь.
У евреев: два мужчины и две женщины. "Где взяли" - "Достали".
У французов 2+1: "День я муж, он любовник. День он муж, я любовник. Все хорошо"...
У русских два мужика в шалаше. "Я начальник, а это мой заместитель. А народ в поле"...
Вот это кмк больше отражает состояние страны и мысли на форуме 
|
Гость
гость
|
Да здравствует ИЧП и натуральное хозяйство! АК, ракеты, танки, хлеб... будем клепать теперь дома на печке. Лёжа!
А если подумать, то самое главное в этой жизни придумали индивидуумы, а не коллективы. Коллектив - это всегда проблемы с согласованием, отношениями и т.д. Индивидуалу не надо никому доказывать, что его идея правильная. Он просто берёт и делает. А в фирме куча идей загибается, так как пробить их не реально. Иди доказывай дуракам, что надо делать так, а не этак. Да легче удавиться. А если идея сырая и не очень правильная? Тогда вообще можно потерять место и перспективы. Поэтому коллектив стимулирует застой, бюрократизм и карьеризм.
|
Гость
гость
|
И это, думаю ключевое понятие коллективов - сочкануть легче. Всегда найдутся те, кто будет везти тех, кто любит ехать.
Согласен.
Коллектив - это по определению эксплуатация, несправедливость, паразитизм, лесть, зависть, доносительство и прочее.
Я просто попробовал свободного труда. Ощущения совсем другие.
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2ozi:
  
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
"самое главное в этой жизни придумали индивидуумы, а не коллективы." Вот с этим никогда не соглашусь. Давно уже кулибины ничего не делают. Всё давно рождается коллективно. ИЧП инженер так и останется слесарем, зачем тогда на форум припёрли?
Как инженер работаю один. Очень не нравится. Нет обмена опытом. Иногда встречаюсь по работе с инженерами - хоть что-то. Спасибо и старому опыту (лет 25-35). Форумов своих не нахожу - пацанские разговоры одни, тыренье идей из инета, где и без форума можно хоть что-то наскрести. По конкретной своей технике вообще поговорить не с кем. Кто её в России знает. С производителями и то сложно - в основном манагерская техподдержка...
"Индивидуалу не надо никому доказывать, что его идея правильная." - кто от ошибок спасет и новое покажет?
Может я не знаком с бюрократическими коллективами или не могу их сломать Никогда не работал в советских организациях подчиненным. Немного знаком со стороны. Может такое и было.
2 Кузьменко В.В. Если честно, мне наплевать на модераторство. Всегда был инженером в "авторитете", а то и в "законе" (гендир - никакой свободы, разгребание человеческого навоза, раздача взяток и пр маразм).
|
Гость
гость
|
Давно уже кулибины ничего не делают. Всё давно рождается коллективно
Вот примеры: ракета, водородная бомба, ПК, Айфон. Всё придумали одиночки. Потом к ним были приставлены коллективы, чтобы произвести в массовом масштабе то, что они придумали.
"Индивидуалу не надо никому доказывать, что его идея правильная." - кто от ошибок спасет и новое покажет?
Спасёт свой ум и обратная связь с окружающим миром (опыт).
Я в коллективе исторгал фонтаны идей в своё время. Начальник косился. Наверное думал, что я его подсиживаю.
А народ молчал, так как знал мудрость "начальству виднее".
Я нашёл выход только в индивидуальном предпринимательстве. Всё согласование происходит у меня в черепушке. А там короткие связи, высокие скорости. В итоге и самолюбие потешил и результат получил.
|
КОСТЯ. IRK
профи
 Сообщений: 959 |
полностью согласен с высказыванием автора выше. Работал как то по одному проекту совместно с товарищем с другого города. Каждый сидел у себя и что-то ваял. раз в неделю встречались и за пол дня переделывали то, что каждый наваял в отдельности. не сказать что неделю работали зря, наработки все равно были, но вместе получалось лучше.
Коллектив хорошо. Когда это коллектив единомышленников.
А если в коллективе есть баласт, хлюпик, папенькин (маменькин) сынок и т.п. типы, то тогда конечно, надо бежать с него.
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2ozi:
Это была шпилька очень дружественная
|
КОСТЯ. IRK
профи
Сообщений: 959 |
ракету, водородную бомбу, ПК, Айфон не придумал никто в одиночку. Может задумка и была у одного, а воплотить все это в действие никто в одну харю и не пробовал. И не всегда первоначальная идея одного человека воплощалась в 100% процентный результат. иногда от идеи одного не оставалось ничего кроме мысли, конечный результат выглядел иначе.
|
КОСТЯ. IRK
профи
Сообщений: 959 |
Гость, исторгающий фонтаны идей - наверное просто не повезло, не в том коллективе оказался.
А сейчас о работе в в индивидуальном предпринимательстве понятно хорошо.
Только вопрос - а когда ты представишь на рынке (ну, не до новой ракеты), заменитель Айфона - наш такой отечественный?
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Ну да, Великий Лео изобрел танк, вертолет и пр. Остальным только осталось довести их до конкретного исполнения. Типа "зашивайте, я все сделал". Только на водородную бомбу работало полстраны. А ПК собран даже из комплектующих никак не одной фирмы. Одному только Интелу можно памятник поставить в сотни раз выше "изобретателю" ПК. "Огрызок" разработал хоть одну микруху своего аппарата или какую хрень от него? В основном мелкие раскручиваемые фишки. Многим он и не нравится. Особенно в инженерной среде.
Кстати, работал-ремонтировал по командировкам. 1-5 дней через неделю (московские клиенты) по Союзу. В половине случаев ездили по одному (мобил, часто вообще связи, хлеба и тп не было, электроники - 1,5 тонны ). Если сервисник не справлялся со второй попытки, почти всегда посылали другого. У первого уже клинило мозги от траблы. Одиночке хорошо мелочь по карманам тырить. Настоящее дело не по зубам.
2 Кузьменко В.В.: по дружески и улыбнулся
|
Гость
гость
|
Зуб даю, что колесо изобрёл одиночка, а не НИИ.
Огонь трением добыл тоже одиночка.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Именно так! Одиночки - изобретатели каменного века.
|
Гость
гость
|
У меня ощущение, что вы, ребята, не работали в большом современном коллективе, а рассуждаете теоретически. Специально для вас случай из жизни.
Все стремятся устроиться на работу в большую компанию. Бытует мнение, что там сыто, тепло, и много платят. А главное, там можно получить бесценный жизненный опыт. Всё это заблуждения. А вот про опыт - точно в цель.
Я работаю в одной крупной известной компании. Компания настолько крупна и известна, что не может позволить себе отсталые методы. Передовое в компании все: передовые технологии, передовая политика набора персонала, передовой метод распределения финансов. Чтобы финансы не распределились куда не попадя, в компании имеются специальные департаменты, отделы, подразделения, которые планируют, экономят и контролируют.
Простой пример: покупка принтера.
В компании моего друга (не такой крупной и уж совсем неизвестной) покупают принтер так: в четверг в 15:00 подписывают счет у директора, в 16:00 счет оплачивают, в пятницу поставщик привозит и устанавливает принтер прямо в офис.
Лопухи! У нас процесс намного более передовой:
1. Мы понимаем, что нам нужен принтер.
2. Идем к начальнику, спрашиваем, есть ли деньги в бюджете.
3. Денег на новый принтер нет, придумываем с начальником, как бы этот принтер замаскировать.
4. Решаем, что принтер будет у нас называться "чайник", т.к. на чайник деньги есть.
5. Выписываем счет у продавца, слезно просим его в счете написать "чайник", а не .принтер
6. Продавец после долгих споров со своей бухгалтерией все-таки выставляет счет
7. Оформляем к этому счету кучу внутренних бумажек, причем, как в электронном варианте (у нас система электронного документооборота), так и в бумажном. Сочиняем служебную записку: "без чайника жить не можем", иначе ход счету не дадут.
8. Подписываем счет и записку у начальника
9. Подписываем у начальника начальника.
10. Подписываем у начальника по финансам.
11. Подписываем у начальника по закупкам.
12. Тот не подписывает, говорит, что чайники мы покупаем только у компании Х и нигде больше, это корпоративная политика.
13. Звоним в компанию Х, узнаем, что принтер под видом чайника они нам продать не могут.
14. Наш начальник убалтывает начальника по закупкам закрыть глаза на правила закупок.
15. Счет теряется где-то.
16. Выписываем новый, проходим шаги 7-14.
17. Подписываем у генерального директора.
18. Отдаем в бухгалтерию на оплату.
19. Выясняется, что при оформлении внутренних документов мы неправильно указали статью бюджета, чайники проходят по административному департаменту, соответственно, на счете должны расписаться все начальники этого департамента.
20. Переделываем счет на "чайник с управлением по USB", проходим шаги 5-11, теперь это проходит по нашему департаменту.
21. Начальник по закупкам не подписывает, т.к. такие "чайники с USB-портом" являются стандартным оборудованием и поставляются всем филиалам компании централизовано раз в месяц.
22. Понимаем, что стройную систему не обмануть, оформляем заявку в отдел закупок с просьбой приобрести "копировальный аппарат с USB-портом" (он еще и печатать умеет), на него деньги в бюджете есть, как оказалось.
23. Подписываем у начальника.
24. Подписываем у начальника начальника.
25. Подписываем у начальника по финансам.
26. Подписываем у начальника по закупкам.
27. Не успеваем провести заявку до 25 числа текущего месяца (уже 26-ое), ждем месяц до следующего срока подачи заявок.
28. Заявка уходит в центральный филиал компании.
29. Про заявку ничего не слышно 2 месяца.
30. Выясняется, что заявка потерялась в центре, отдел закупок просят оформить ее заново, проходим шаги 22-29.
31. Заявка возвращается из центра с пометкой не являются стандартным оборудованием, т.к. уже устарели, стандартны только "копировальные аппараты с сетевой картой
32. Переделываем заявку на "копировальный аппарат с сетевой картой", проходим шаги 22-29.
33. Статус заявки становится совсем непонятным, полное молчание со стороны центрального филиала.
34. Пишем письма начальнику: "срочно нужен принтер, а то работа стоит".
35. Начальник пытается узнать статус заявки "копировальный аппарат с сетевой картой" в центре, ему говорят, что копир уже давно выслали.
36. Ждем месяц.
37. Изменяем бизнес-процесс так, чтобы принтер не был нужен совсем. Печатаем документы, послав их самим себе на факс через электронную систему отправки факсов.
38. Забываем про заказ, рвем отношения с первоначальными поставщиками, которые нам выставили счет с таким трудом (кстати, они были нашими хорошими партнерами на протяжении многих лет), ругаемся со всеми, кто требует от нас печатные документы (факс печатает из рук вон плохо).
39. Через год в кабинет вваливаются какие-то грузчики и загромождают помещение какими-то коробками.
40. Вскрываем их и обнаруживаем 5 кофеварок с портами FireWire и PS/2, софт, лицензии к софту на 500 пользователей, дополнительные модули, все это стоимостью 350 тысяч долларов... Ба! Да это ж наш заказ!........ А принтера нет.
Вы все еще хотите к нам? Милости просим.
|
Гость
гость
|
Именно так! Одиночки - изобретатели каменного века.
Если колесо и огонь - это не актуально, и вообще это атрибуты каменного века, то попробуйте один рабочий день не пользоваться колесом и огнём и всем тем, что произведено при помощи колеса и огня.
По-прежднему это основа нашей жизни.
|
КОСТЯ. IRK
профи
Сообщений: 959 |
Гость: фраза ключевая: "вы, ребята, не работали в большом современном коллективе..."
А где же тут работа? Изобретения там, мысли инженерные? или без нового принтера на столе никак нельзя работать?
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Компании делятся не просто на большие, средние, маленькие. В больших часто хреново - человек (не блатной начальник) там грязь. Уволят по недоразумению как два пальца об асфальт.
А делятся еще на коммерческие и бюджетно-государственные. В коммерческих вышеописанного не должно быть, если начальник не бывший военный В Б-Г главное не результат, а как в сексе - сам процесс. Сами мучаемся с такими. Требуют за 5 минут починить свои хорошо прожаренные угли, делаешь за 6 и потом наблюдаешь сам увлекательнейший процесс: изменения в названии ремонта, куча докУментов, требование авторизованности http://www.aten.ru/img/2012-ATEN-Service.jpg , как будто могут отличить один ремонт от другого. Через неделю вроде всё здесь утрясается и месяц-два контора решает и согласовывает когда платить. При выдаче опять морока с букетом докУментов. И это всё за 35 баксов
|
Гость
гость
|
2КОСТЯ. IRK:
А где же тут работа? Изобретения там, мысли инженерные? или без нового принтера на столе никак нельзя работать?
Это иллюстрация того, как люди, собравшись в большой коллектив, решают маленькую задачу.
Если они так долго и так безрезультативно решают маленькую задачу, то представляете, как долго и безрезультативно они решают большие задачи?
Коллективы на каком-то уровне вообще изживают себя.
Трудности взаимопонимания и отношений начинают преобладать над плюсами коллектива.
Наш спор на форуме - это аргумент против коллективов. Видите как трудно договориться и прийти к консенсусу? Как же мы без согласия сможем что-то сделать? Вооот.
|
kifa
профи
Сообщений: 2399 |
у меня проще))) Я как генератор идеи, начальник как их критик и человек ездящий по совещаниям, девушка которая занимается бумагами и студент, которого я натаскиваю )))
При этом принцип работы начальника "нам трудовой героизм не нужен, делаем что запланировали и по домам не сидим на работе" План сам себе строю на день два неделю 
попутно еще на 2-3 ГИПов работаю по той же схеме, мои идеи и воплощение их проверка и критика
мне лично все нравится, работать интересно а то, то зарплата ниже, чем если тупо в отделе начальником отсиживатьь ну и хер сней
сходил на пару собеседований посомтрел уровень работы на ПК и коллективы и сказал работайте без меня
|
|
|
|
|
|
|
|
|
