|
|
 |
|
Форум / Электрика / Как найти утечку? |
|
|
|
|
bashnia
профи
Сообщений: 560 |
Всем привет! Ситуевина такая.
Обычная квартирка. В щите вводной АВ и три дифа на всю эту квартирку. Цепи освещение и розетки по группам не разделены. Все вместе короче. Так вот приблизительно раз в 1-1,5 месяца на кухне перегорает лампочка и выбивает диф. Соответственно тухнет вся группа сидящая на этом дифе (свет и розетки). Хозяин квартирки пробовал менять лампочки. Эфект тот же.
Вообще работа любой лампочки 1 месяц, это само по себе не нормально. Но вот интересно, из-за чего возникает ток утечки?
Я конечно посоветовал, поменять патрон, но это может проблеммы не решить.
Народ что думаете?
|
|
Ответы
|
|
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Может вся трабла не в утечке: сгорает лампа и диф выбивает не то от тока срабатывает (АВ, когда лампочка сгорает, тоже бывает выбивает), не то от всплеска напряга с утечкой или временнОй ошибки "УЗО" при сгорания лампы. Тут дифавтоматчики пусть про преимущества диагностики дифа расскажут 
Лампа от чего сгорает - темы такие были: а хрен его знает. Лампочки из одной китайской серии, патрон плохо тепло отводит, дитё из рогатки стреляет или плюётся или еще какой шайтан 
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2ozi:
Уважаемый Сергей Семенович!
Раз уж Вы "попались" на заинтересовавшем Вас вопросе, и зная, что Вы "Профессор" в этих вопросах, не прокомментируете в 2-х словах смысл второго предложения в определении тока утечки?
Токами утечки в соответствии с МЭК 442-01-24 называются токи, протекающие между находящимися под напряжением токопроводящими частями и землей в результате нарушения изоляции. Этот ток может содержать емкостную составляющую, возникающую в результате преднамеренного использования конденсаторов [ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 «Безопасность машин. Электрообору-дование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования», п. 8.2.8].
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
quote]Этот ток может содержать емкостную составляющую, возникающую в результате преднамеренного использования конденсаторов - ? Если стоят конденсаторы от помех L-PE, изоляция в них не пробита, но ток через них идет и является утечкой (почти во всех сетевых фильтрах). Ток у вас переменный и он в принципе проходит через любой изолятор емкостным способом: как через две обкладки конденсатора, даже если конденсаторов и нет
Вообще-то утечку рассматриваю гораздо шире: любой уход тока из контура. Хоть фаза-чужая фаза, хоть ноль-чужой ноль/земля и тп.
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2ozi:
Так, хорошо, спасибо (хотя и дошло процентов на 10...)!
А какие примерно значения этого тока утечки могут быть от конденсаторов в сетевых фильтрах (т.е. - емкостная составляющая дает реальный ток утечки?)?
"ПУЭ" эти токи учитывать "не велит", может, про них забыть?
|
Винни
профи
Сообщений: 568 |
ozi
И мне тоже, если не затруднит разъясните пожалуйста. Про эти утечки через фильтры.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
Скажем для примера, типовой небольшой фильтр
С1 и С2 - те самые конденсаторы на землю, через которые и идет утечка. Для 100 Вт они в районе 0,01 мкф. Один из них будет фаза-земля, второй - ноль-земля (можно не считать). Итого ток утечки =U/(1/(2*Pi*F*С))=220*314*0,01* 0,000001=0,69 мА
Если мощность выше, ставят конденсаторы побольше и утечка будет больше. Могут быть др схемы с др номиналами. Ток утечки через хорошо изолированное устройство типа монитора легко измерить: вся утечка идет через РЕ и можно воткнуть устройство (без интерфейса) в розетку через переходник скажем "евро" без земли и милиамперметром напрямую измерить ток РЕ розетки-корпус/РЕ вилки. Для компов измерял - 0,5-1 мА на средний комп и столько же на монитор ЭЛТ.
Это натуральные токи утечки, котрые вы легко ощутите пальцами при отключенной РЕ. И которые и вырубят УЗО при 10 и более рабочих местах, что все проектировщики знают. Почему и где ПУЭ не велит ?
|
Кузьменко В.В.
гость
|
1. «ПУЭ», 7-е изд., гл. 7, п. 7.1.83. «Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника».
2. ФСПК
Фильтр сетевой помехоподавляющий комбинированный (ФСПК) на ток 100 - 200 А
1. Введение.
1.1. Настоящее техническое описание и инструкция по эксплуатации распространяется на защитные устройства типа ФСПК, рассчитанные на максимальный рабочий ток 100 - 200 А и напряжение 220/380 В, с естественным воздушным охлаждением.
1.2. При изложении приняты следующие обозначения:
ЗУ - защитное устройство;
ТО - техническое описание и инструкция по эксплуатации.
2. Назначение, технические данные.
2.1. ЗУ предназначено для:
- подавления помех и спектральных составляющих различных сигналов в однофазных двухпроводных и трехфазных четырехпроводных цепях электропитания напряжением 220/380 В, частотой 50 Гц;
- подавления помех и спектральных составляющих различных сигналов, распространяющихся по экранным оболочкам кабелей электропитания и нулевому проводу.
2.2. Основные технические данные.
Величина вносимого затухания по напряжению в полосе частот 0,02 - 1000 МГц > 60 ± 2,5 дБ
Величина падения напряжения на частоте 50 Гц при максимальном рабочем токе < 5 В
Наработка на отказ (при доверительной вероятности 0,8 ) > 10 000 час.
Срок эксплуатации не менее 12 лет
Габаритные и установочные размеры ЗУ указаны в приложении 1, электрическая схема приведена в приложении 2.
2.3. Расшифровка условного обозначения типов ЗУ:
Ф - фильтр;
С - сетевой;
П - помехоподавляющий;
К - комбинированный;
0,22/0,38 - напряжение питающей сети, кВ.
Пример записи обозначения ЗУ при его заказе и в документации другого изделия:
ЗУ-ФСПК-100(200)-92 УХЛ4; где 40 - максимальный рабочий ток, А; 92 - год окончания разработки; УХЛ - вид климатического исполнения; 4 - категория размещения ЗУ по ГОСТ 15150-69.
2.4. ЗУ предназначено для работы при:
- температуре окружающего воздуха от + 1° до + 40° С;
- относительной влажности воздуха при температуре 25° С - 80 %;
- активной, индуктивной, емкостной и смешанной нагрузках.
2.5. Окружающая среда - невзрывоопасная, не содержащая токопроводящей пыли более 0,2 - 1 мг/м3 агрессивных паров и газов - не более 50 мг/м3.
2.6. ЗУ по влагоустойчивости, виброустойчивости, удароустойчивости и по величине шума удовлетворяет принятым нормам.
2.7. Сейсмопрочность ЗУ составляет 9 баллов шкалы МSК-64.
2.8. В сеть электропитания ЗУ включается последовательно с нагрузкой.
2.9. ЗУ должно устанавливаться возможно ближе к питающему объект трансформатору.
2.10. Драгоценных металлов не содержит.
3. Устройство и работа ЗУ.
3.1. ЗУ включает в себя два двухфазных полукомплекта.
3.2. Каждый полукомплект состоит из:
- металлического основания (шасси) и трех съемных кожухов;
- двух токонесущих латунных (медных) шин с устройствами подключения;
- шести цилиндрических корпусов с ферритовыми кольцами, которые надеты на токонесущие шины;
- двенадцати конденсаторов по 10 мкФ каждый (конденсаторы типов МБГО, К75-40, К75-24, напряжением от 630 до 1000 В, ферритовые кольца марок 2500НМС1 и М6000НМ-7).
3.3. Кожухи не имеют вентиляционных отверстий.
3.4. ЗУ заземляются с помощью винтов, расположенных на торцевых сторонах основания.
3.5. Экранирующие оплетки кабелей припаиваются к облуженой шайбе входного и выходного штуцеров ЗУ.
4. Указания мер безопасности.
4.1. Эксплуатация ЗУ производится в соответствии с действующими правилами технической эксплуатации электроустановок и правилами техники безопасности.
4.2. Подключение ЗУ производится при обесточенном фидере (кабеле) электропитания потребителя (объекта).
5. Порядок установки.
5.1. Перед установкой осмотрите ЗУ и убедитесь в отсутствии механических повреждений, возникших в процессе транспортировки и хранения.
5.2. Установите и закрепите ЗУ в соответствии с размерами, указанными на чертежах приложения 1.
ЗУ закрепляется болтами М8 в горизонтальном или вертикальном положении с помощью предусмотренных для этой цели выступов в корпусе устройства.
Металлический каркас, используемый для крепления ЗУ, должен быть заземлен.
5.3. Снимите крышки люков в кожухах ЗУ и проверьте надежность затяжки гаек токонесущих шин.
5.4. Припаяйте экранирующие оплетки жил кабеля к облуженным кольцам штуцеров ЗУ. (Если экранирующие оплетки на разделочных концах жил кабеля отсутствуют, то на них надеваются отрезки металлической плетенки, которые припаиваются к облуженным кольцам штуцеров и соединяются с экраном кабеля).
5.5. Входящий и отходящий от ЗУ кабели не должны пересекаться при прокладке, а также располагаться друг от друга ближе 0,3 м.
6. Подготовка к работе.
6.1. При подготовке ЗУ к включению удалите с конструктивных элементов консервирующую смазку при помощи растворителя и протрите чистой сухой ветошью.
6.2. Измерьте сопротивление изоляции шин ЗУ относительно корпуса. Напряжение мегаомметра не должно превышать при этом 500 В.
Сопротивление изоляции должно быть не менее 0,5 МОм.
Примечание: в шинах ЗУ стоят конденсаторы, которые после измерения изоляции должны быть разряжены.
6.3. Перед включением ЗУ в сеть:
- присоедините входные и выходные концы питающего фидера (кабеля) к шинам ЗУ;
- убедитесь в соответствии напряжения, подводимого к ЗУ, напряжению, указанному в его паспорте, а также проверьте правильность соединения фаз на входе и выходе ЗУ.
6.4. Включите напряжение потребителю и проверьте падение напряжения на шинах ЗУ при реальной нагрузке. Падение напряжения не должно превышать 5 В.
Убедитесь в отсутствии сильных шумов и нагрева корпуса при работе ЗУ под нагрузкой.
6.5. Обесточьте фидер потребителя и установите крышки люков на кожухах ЗУ.
7. Указания по эксплуатации.
7.1. Устройство практически необслуживаемое.
Профилактические (регламентные) работы проводятся не реже двух раз в год, при этом:
- подтягиваются болты крепления ЗУ;
- подтягиваются болты токонесущей шины и крепления контактных соединений жил кабеля;
- проверяется надежность соединения оплеток жил кабеля с ЗУ;
- ЗУ очищается от пыли и грязи.
Примечание: регламентные работы проводятся при отключенном напряжении.
7.2. Трудоемкость регламентных работ составляет ориентировочно 2 - 4 человека/часа на один комплект ЗУ при условии легкого доступа к нему.
7.3. ЗУ ремонтопригодны в лабораторных условиях.
8. Возможные неисправности и методы их устранения.
8.1. При устранении неисправностей категорически запрещается производить работы при поданном на ЗУ напряжении.
8.2. Возможные неисправности и методы их устранения приведены в таблице.
Неисправность Вероятная причина Метод устранения
Повышенный шум Не затянуты изолирующие гайки цилиндров с ферритами Подтянуть гайки цилиндров
9. Хранение и консервация.
9.1. Храните ЗУ в закрытых помещениях при температуре от -50° до +60° С при относительной влажности воздуха не выше 98 % при 35° С. Срок хранения - 2 года.
9.2. Допускается длительное (в пределах срока службы) хранение при температуре от -40° до +50° С при относительной влажности воздуха 30 - 35 %.
Во время хранения необходимо следить за консервирующей смазкой и по мере необходимости, обновлять ее.
10. Упаковка и транспортировка.
10.1. ЗУ упакованы в картонные коробки, выложенные внутри пергамином или влагостойкой упаковочной бумагой.
Примечание: упаковка выполняется по требованию заказчика.
10.2. Эксплуатационная документация вложена в коробку в водонепроницаемом пакете.
10.3. По требованию заказчика ЗУ могут быть упакованы в деревянные ящики.
10.4. Транспортирование упакованных в деревянные ящики ЗУ может осуществляться любым видом транспорта на любые расстояния при температуре окружающего воздуха от -50° до +60° С. Допускается транспортировка упакованных ЗУ в контейнерах.
3. Прикрепляю ТТХ на фильтр (жаль, схемы не копируются). Где там хоть полслова на расчет токов утечки? Сколько "потянет" такой фильтр (на 100А)? и как мне эти цифры обосновать?
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
1. 0,4 мА на 1 А тока нагрузки - все зависит от конструкции самого прибора. У многих утечки может совсем не быть. Для устройств с имп блоком питания фильтр обязателен и может так примерно и считается. Других утечек у компа кроме фильтра, может и не быть.
2.двенадцати конденсаторов по 10 мкФ каждый - нужно бы схему. Примерно 3 конденсатора - фильтр: 2 на землю -(L-PE, N-PE) и один L-N. Итого 4 фильтра с одним "утекающим" конденсатором на 220 В 10 мкф. Ток утечки одного - 690 мА. Фильтров - 4. Но, если они разбросаны по фазам, результат может быть чуть ли не нулевой как в случае тока в нуле при одинаковом токе фаз в трехфазной нагрузке. Схема нужна. "Print screen" её в буфер не берет?
|
Винни
гость
|
Вот ссылка на схему фильтра ФСПК-100:
http://depositfiles.com/files/q7y58t4o4
Взято отсюда: http://www.bnti.ru/des.asp?itm=690&tbl=03.03.02.02.
Для того что бы отфильтровать ввод с током более 200А необходимо их (ФСПК) включить в параллель на каждую фазу в соответствии с превышением тока. т.е. на 300 А необходимо либо два по 200А либо три по 300А. Как в этом случае корректно посчитать ток утечки создаваемый фильтрами?
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
12 конденсаторов расходится с 16 на схеме  Каждая половинка по схеме дает ток утечки в 4*0,96= почти 4 А. Если по току паралелить вдвое - 8 А! Но при трех фазах с одинаковым числом фильтров утечки скомпенсируют друг друга в ноль. Правда у конденсаторов небольшой разброс параметров: по емкости - МБГО 10%. Т.е. ожидаемый ток утечки будет скажем до 10 % от 8 А. Кмк (имхо). Может проще сослаться на полную компенсацию. Что может и есть "ПУЭ" эти токи учитывать "не велит", может, про них забыть?
|
Винни
профи
Сообщений: 568 |
Возможно вопрос глупый, но почему токи (с одинаковым числом фильтров в фазах) себя скомпенсируют?
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2ozi:
О том-то и речь, что "дело темное". Заказчика заумными формулами и рассуждениями не удивишь, если этих формул и рассуждений нет ни в "ПУЭ", ни в ГОСТах, СНиПах и пр. Чистая физика процесса ему не нужна.
При 3-фазном питании и 3-х фильтрах (цена на 3 фильтра хорошая в сумме - легковой автомобиль!) - пусть будет взаимокомпенсация. Но, ведь есть еще и 1-фазное питание с одним фильтром!!!
Токами утечки в соответствии с МЭК 442-01-24 называются токи, протекающие между находящимися под напряжением токопроводящими частями и землей в результате нарушения изоляции. Этот ток может содержать емкостную составляющую, возникающую в результате преднамеренного использования конденсаторов [ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 «Безопасность машин. Электрообору-дование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования», п. 8.2.8].
Одним словом, второе предложение в формулировке лучше убрать, чтобы не морочить голову ни себе, ни другим!!!
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
2Винни:
Каждый фильтр потребляет один и тот же ток. Включить их три на три фазы все-равно что включить одинаковую нагрузку на три фазы с нулевым током в нуле как следствие.
2Кузьменко В.В.:
При однофазном от этого тока не избавится и придется учитывать. Ток он нормы не читает и идет своим путем
К тому же на большие токи утечку наверное не смотрят - УЗО таких нет, стационарные эти устройства...
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2ozi:
Ну ладно, пусть токи и дальше идут своим путем...
Все собираюсь спросить (про один из альбомов на некоем сайте): что за суперграндиозный банкет был устроен? Что за 25-летний юбилей?
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
2Кузьменко В.В.:
25 лет окончания МЭИ курсом АВТФ ?  Таких сайтов несколько...
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2ozi:
Понятно. Нешуточный получился сабантуй! Хвала организаторам. Поди, со всей России народ собрали.
А альбом я смотрел на Вашем сайте, не запутывайте следы.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
2Кузьменко В.В.:
Да сейчас народ больше в Москве и за границей. На моем "сайте" только мои фотки и кино. "Наш" сайт выпускников АВТФ другой А есть еще сайты таких же участников. Встречи курсов АВТФ происходят часто, начиная наверное с выпуска года 65. Мы встречались уже второй раз после 20-летия.
|
Влад
гость
|
А почему Вы решили, что диф выбивает от тока утечки? Как известно, перегорание лампы часто сопровождается выбиванием АВ. Кстати, лампа стоит вверх цоколем или колбой? Хотя, разумеется, возможна и вина УЗО в дифе. Оно ведь электронное. Кто его знает, какую помеху лампа выдает в момент сгорания.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
