|
|
 |
|
Форум / Электрика / ОБЕЗЛИЧКА |
|
|
|
|
vyachek
профи
 Сообщений: 3520 |
Я вот тут почитал тему "черный список" и "Нужна срочно схема АВР!" и хочу обратиться к поставщикам и производителям оборудования - ведь заходят сюда такие?
Не ужели вы, господа, не видете своей прямой выгоды от того, что потратив не много времени и средств на отрисовку типовых схем с вашим оборудованием, можно получить огромные прибыли.
Объясняю. Каждый проектировщик стремится к унификации. Каждый делает себе типовые-чертежи, которые потом суёт во все проекты. Например, схему заземления и выравнивания потенциалов - я видел уже кучу таких схем-близнецов в разных проектах.
Очень часто нужны схемы АВР и у Шнайдера они есть, правда найти их в инете очень сложно. Есть такие схемы и у АВВ, только гораздо меньше. У Сименса вообще нет не то, что на русском, а даже и на родном несмецком.
А вот выпустите чертёж схемы АВР, по ГОСТу, со всеми спецификациями, расчётами и пояснениями. Проставьте везде ваше оборудование и на чертеже, и в спецификации.
Уверяю вас, объём продаж резко увеличится. Никто из проектировщиков не будет пытаться адаптировать эти схемы под оборудование другого производителя. Да и заказчику легче будет объяснить почему я выбрал, например, Шнайдер или АВВ. Чертежи эти могут иметь свой фирменный номер. Проектировщик будет вставлять их в свой проект как обезличку, т.е. чертёж с номером не относящимся к данному проекту. Или как приложение.
Такой подход можно применить не только к схемам АВР, но и к другому своему оборудованию.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
|
Ответы
|
|
|
Victor zmey
профи
 Сообщений: 5639 |
Думаю вопрос непосредственно к производителям, но никак не поставщикам ибо использование в проекте АВВ никак не обязывает его приобретать имено у этого диллера, а вот его схемкой его воспользоваться всегда пожалуйста.
А вообще идея Ваша хороша, к примеру ЭЗОИС имеет кучу материала в акаде по их продукции.
Кстати тема не новая, почему то электрика в ней обделена.
Заметьте, смежники часто имеют в наличии блоки оборудования вычерченные по размерам: ОВ -приточки, фанкойлы, Архитекторов - двери, мебель итд, у СКС - тоже все патч панели и свитчи вычерчены до мелочей, не думаю что это кто то из проектировщиков трудился.
Возможно со схемами, узлами крепления итд. никто не хочет заморачиваться ибо все таки их адаптируемость под другое оборудование решаемо
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Fahrenheit
профи
 Сообщений: 636 |
2vyachek:
А в чем проблема со схемами АВРов? Если он простой нужен, т.е. 2ввода+секционный на моторчиках, то все фирмы АББ, Шнейдер, Сименс делается одинаково..... Вас какие АВРы интерисуют на дискретных элементах или контроллерах типа Лого-Зелио, может ещё по-круче(но для простых АВРов не согласующихся этого не нужно)?
Выслал на почту черновики АВРов, которые на виду были, если нужен конкретный АВР(по ТЗ заданию и однолинейки) обращайтесь ко мне по обратному адресу, поможем.....
|
andrey357
профи
Сообщений: 1399 |
2Fahrenheit
2vyachek:
Шнайдер на этом бабки делает: берет проект и начинает его мурыжить: то не выпускается, давайте заменим и т.д. В конце концов - они монополисты мимо них практически никто не проскакивает - все таряться в одном месте. Только скидки разные.
|
Нормальный
профи
Сообщений: 1095 |
2Fahrenheit:
Вышлете и мне пожалуйста схемы АВРов.
Сейчас в них нет необходимости, но уверен, что пригодятся в будущем.
Спасибо!
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2Fahrenheit:
Не стал отвечать по почте, раз уж ты здесь со своим предложением по схемам АВР засветился - отвечу здесь.
Во первых большое спасибо!
Во вторых, проверь пожалуйста схему "схемы АВР на Emax"
В той её части, где присутствуют реле К1, К2, К3 и К4 и их НО и НЗ контакты.
Теперь по производителям.
На АВВ у меня до сих пор не было ни одной схемы АВР с секционированием - твоя первая. Да, не плохо было бы посмотреть схему АВР на ЛОГО. Только хотелось бы увидеть ЛОГО не как чёрный ящик а с его внутренней схемой.
Что касается Шнайдера. У этого производителя есть автоматы серий NS, NT, NW и на всех этих автоматах можно сделать АВР. И у Шнайдера есть эти схемы, а также схемы на контакторах.
У него есть все варианты таких схем: 2 ввода на общую шину, 2 ввода с секционированием, 3 ввода (2 сетевых фидера + ДГУ) с секционированием и т.д.
Что касается Сименса. У этого производителя тоже есть автоматы различных серий: 3RV, 3VL, 3WL. На них тоже можно делать АВР (ну, может за исключением 3RV). Для 3VL ещё можно кое-что найти, потратив значительное количество времени. Но для 3WL нет НИЧЕГО. Нигде мне не смогли помочь ни на их родном форуме, ни в представительстве.
Пришлось эту схему лепить самому, именно лепить, т.к. я 3WL даже в глаза не видел, только в каталоге. Теперь жду ПНР, чтобы узнать на сколько я лох в этом деле.
2andrey357:
Шнайдер на этом бабки делает - тут я с тобой не соглашусь. Да у каждого дистрибьютора различные сроки поставки того или иного оборудования. Но проектирование, как игра в шахматы - нужно просчитывать на 64 хода вперёд.
И если у тебя есть возможность не идти на поводу у логистов и своего начальства, то нужно делать проект на том оборудовании которое лучше знаешь.
Мой опыт говорит, что выиграв время на поставках, его в конечном счёте всё равно проиграли при монтаже и наладке. А те деньги, которые первоначально "сэкономили" на оборудовании, пришлось потратить на докупку всевозможных финтиклюшек, которые я не смог предусмотреть при замене хорошо мне известного оборудования на оборудование более дешёвое, с меньшими сроками поставки, но без каталогов на русском языке и без технической поддержки со стороны производителя.
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
Fahrenheit
профи
Сообщений: 636 |
Во вторых, проверь пожалуйста схему "схемы АВР на Emax"
В той её части, где присутствуют реле К1, К2, К3 и К4 и их НО и НЗ контакты.
K1 - промежуточное реле, контроля опер. напряжения
K2,К3,К4 - реле работающие в режиме АВТО с выставляемыми задержками на срабатывание, действуют на каташки включения и отключения АВ
два реле времени КТ нужны, чтобы не включить по ошибке два ввода при включенном секционнике в ручном режиме(такое иногда просят делать)
завтра лого дам
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2Fahrenheit:
Тогда объясни смысл цепочки:
1. Левый ввод - два последовательно включённых НО контакта К1
2. Правый ввод - два последовательно включённых НЗ контакта К1
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
Fahrenheit
профи
Сообщений: 636 |
Тогда объясни смысл цепочки:
1. Левый ввод - два последовательно включённых НО контакта К1
2. Правый ввод - два последовательно включённых НЗ контакта К1
для надежности, типа против залипания.....
|
Fahrenheit
профи
Сообщений: 636 |
2Нормальный:
Вышлете и мне пожалуйста схемы АВРов.
Сейчас в них нет необходимости, но уверен, что пригодятся в будущем.
попозже вышлю.... вчера они были под рукой, я Вячеку прислал черновой вариант из которого леплю, что угодно......
|
belkotloprom
профи
 Сообщений: 381 |
Может у кого нибудь готовое есть АВР на три входа с быстродействием менее 0,5 с? желательно на АВВ или шнайдере?
А по теме - как посмотришь так получается что электрика самая обделенная по информации отрасль. По котельным хожу и на выставки по ТМ и по ОВ и по ВИК. Например вило дает сумку на 5 кг с каталогаим, десяток дисков с програмами и почти круглосуточную помощь, а так же акции кто сделают ентересный проект с поездкой в Германию, или приглашают на бесплатный боулинг. Грюндфос не отстает. Висман, феролли - тоже никаих проблем, и т.д.
А вот по электрике - у нас в РБ только легран более или менее старается, но опять же у них много нет.
www.proekt.by
|
Fahrenheit
профи
Сообщений: 636 |
2belkotloprom:
Может у кого нибудь готовое есть АВР на три входа с быстродействием менее 0,5 с? три ввода в параллель или два ввода + ДГУ с секционником?
|
belkotloprom
профи
Сообщений: 381 |
C ДГУ, мне для оперблоков.
www.proekt.by
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
Ну, и тут есть варианты:
1. 2 ввода на общую шину + ДГУ через секционник
2. 2 ввода, каждый на свою шину + ДГУ через секционник
3. Каждый из трёх вводов на свою шину с секционниками (к ДГУ, например в этом варианте подключается только противопожарное оборудование и ответственные потребители)
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
belkotloprom
профи
Сообщений: 381 |
1 вариант, все на одну шину - потом ставлю ИБП на время пуска ДГУ. от шины отходящии линии к операционной и к консолям палат интенсивной терапии этого блока.
www.proekt.by
|
Vzhig
профи
 Сообщений: 383 |
2vyachek:
сейчас тоже тебе на почту скину схемки (реконструкция)... Сейчас хлебаем проблемы с ней полной ложкой. На заводе производителе из-за проблем с АВР и селективностью продукцию задерживают уже почти на месяц.
Ну.... все бывает... в этой жизни...
|
Alexn
специалист
Сообщений: 56 |
У меня получается 2 АВРа, 1й - это собственно между основным и резервным вводом, второй - между выходом 1 го АВРа и ДГУ.
На Legrand с применением их контроллеров, автоматов, блокировок и моторных приводов.
|
Гость
гость
|
2vyachek:
хочу обратиться к поставщикам и производителям оборудования
Это не к поставщикам, это к представителям производителей. Типа ЗАО Шнейдер Электрик, ООО Сименс и т.д.
Не ужели вы, господа, не видете своей прямой выгоды от того, что потратив не много времени и средств на отрисовку типовых схем с вашим оборудованием, можно получить огромные прибыли.
Они видят, но не все тратятся на это. Шнейдер тратится (очевидно, всё это потом оплачивают российские потребители). Сименс, видимо, в меньшей степени. У них у всех свои экономические резоны. Может, Сименс просто не собирается бодаться со Шнейдером за эту нишу рынка.
|
vyachek
профи
Сообщений: 3520 |
2Fahrenheit:
Письмо с работы никак не отправить. Спрашиваю здесь:
что за расширение *.lsc?
Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.
|
Al Ща
профи
 Сообщений: 3296 |
2vyachek:
Есть такая программа - LightWave. Скрипты ее пишутся на LScript. '.lsc' - расширение для скомпилированного скрипта. Короче - китайский язык...
А пуркуа-бы и не па?
|
Fahrenheit
профи
Сообщений: 636 |
2vyachek:
LOGO COMFORT 6 от Siemens
|
|
|
|
|
|
|
|
|
