Форум / Электрика / Подвес светильников в подвесные потолки

Кузьменко В.В.
гость

	Подвес светильников в подвесные потолки	07 мая 2009 г., 16:18
обратиться     цитировать

Уважаемые коллеги!
Вопрос следующий: есть ли в существующей НТД нормы, регламентирующие правила монтажа светильников в подвесные и/или сплошные потолки, исходя из веса (массы) светильника (с автономной системой подвесов или без таковой)?
Детально изучив материал строительных компаний по расчету и монтажу системы подвесов подвесных потолков, стал писать в ПЗ к проектам "ЭО", "ЭОМ" следующее:
• Тяжелое осветительное оборудование (светильники в полном комплекте, массой 3 кг. и более), монтируемое в подвесных и/или сплошных подшивных ГКЛ потолках всех типов, - необходимо закреплять на автономных подвесах/опорах (прямых металлических подвесах и тягах подвесов, тросах, шпильках и пр.), независимых от подвесной системы подвесных и/или сплошных подшивных ГКЛ потолков всех типов. Детали крепления тяжелого осветительного обору-дования (от 3-х кг. и более) должны рассчитываться на действие 5-кратной проектной нагрузки («ПУЭ», 7-е изд., гл. 6, п. 6.6.9).
• Без дополнительных подвесов/опор допускается размещать только легкие светильники массой до 3-х кг., по согласованию с подрядной строительной организацией, осуществляющей монтаж подвесных и/или сплошных подшивных потолков на данном объекте.

Может, кто подскажет существующие требования на этот счет?

Ответы

Эл2
профи

Сообщений: 1558

	Re: Подвес светильников в подвесные потолки	07 мая 2009 г., 17:14
обратиться     цитировать

2Кузьменко В.В.:
Это же конструктив.
При разработки проекта раздела ЭО, на планах, необходимо приводить ведомость узлов установки электротехнического оборудования по форме 2 (ГОСТ 21.608-84, п.2.4.6, п.2.8.).
Узлы разработки либо принимаются из перечня типовых разработок и привязываются к проекту, или разрабатываются отдельно под конкретный случай.
Соглашусь. Было-бы правильно дополнять конструкцию подвесного потолка кронштейнами, для снятия весовых нагрузок от ОП.
Но это уже задачи конструктора.
Можно проработать такой узел самостоятельными силами (скажем в виде приложения) для дальнейшего использования в проектах. Готов этому посодействовать.

С Уважением,
Эл

Плету сети и ерунду всякую

Al Ща
профи

Сообщений: 3296

	Re: Подвес светильников в подвесные потолки	07 мая 2009 г., 17:41
обратиться     цитировать

2Кузьменко В.В.:

ТР 95.16-01
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
ПРОИЗВОДСТВА СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ
ПРИ ВОЗВЕДЕНИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

16. Технологический регламент устройства подвесных потолков и перегородок
Дата введения 2001-05-30

Установка светильников , укладка утеплителя, звукопоглощающего слоя и др. массой более 10 кг должны осуществляться только при установке дополнительных элементов крепления, т.е. путем подвески их на самостоятельные несущие конструкции, количество которых определяется проектом.

Из пуэ, кажется, только 6.6.9. Приспособления для подвешивания светильников должны выдерживать в течение 10 мин без повреждения и остаточных деформаций приложенную к ним нагрузку, равную пятикратной массе светильника, а для сложных многоламповых люстр массой 25 кг и более - нагрузку, равную двукратной массе люстры плюс 80 кг...., а дальше - вопрос к производителям потолков.

А пуркуа-бы и не па?

ГостьAVB
гость

	Re: Подвес светильников в подвесные потолки	07 мая 2009 г., 17:53
обратиться     цитировать

Вот то, что пока удалось найти:

ВСН 28-95 Инструкция по технологии монтажа и отделке подвесных потолков индустриальными методами
3.5. Крепление инженерных коммуникаций, вентиляционных коробов, трубопроводов и светильников к перекрытию должно выполняться на отдельных подвесках, не связанных с подвесками крепления подвесных потолков!?.

СЕРИЯ 1.045.9-1 НЕПРОХОДНЫЕ ПОДВЕСНЫЕ ПОТОЛКИ ДЛЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ ЗДАНИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ Выпуск 3 Установка светильников. Конструкции и детали. Рабочие чертежи.

Встречный вопрос: а откуда взялась цифра "не более 3 кг"?
В принципе, отторжения она не вызывает, но наверное, все зависит от несущей способности конкретного потолка.

Berlioz
гость

	Re: Подвес светильников в подвесные потолки	07 мая 2009 г., 18:38
обратиться     цитировать

"массой более 10 кг"
и тут не совсем ясно-на 1м2, или на весь потолок?

Гость
гость

	Re: Подвес светильников в подвесные потолки	07 мая 2009 г., 19:11
обратиться     цитировать

2ГостьAVB:
Спасибо! ВСН уже нашел, буду читать. Второй док. еще не искал.
Откуда взялась цифра? В Интернете нашел очень объемную, почти академическую статью с инструкцией по монтажу потолков (к сожалению, повторно ее не нашел, а нашел несколько других), у всех проскальзывает эта цифра.
http://www.know-house.ru/info_new.php?r=ceil2&uid=21
http://www.goodgoods.ru/pages/content/1094028112.html
http://www.plastservice.ru/montage/potolok
http://www.stroy-mart.ru/prod/57/0/1060/details.html

2Al Ща:
Спасибо! Буду вылавливать док. и изучать.

2Эл2:
Спасибо! Посмотрел этот ГОСТ в 101-й раз. ОЧЕНЬ серьезно 25 лет назад подходили к этому вопросу... Я пока технический аспект монтажа подвесов не прорабатываю... Пока - нормативный...

А, вообще, это все является следствием того, что электромонтажники творят, что хотят (полный беспредел). Хочется себя (проектировщика) обезопасить от возможных ляпов при монтаже. Если бы проектировщики подвесных потолков при всех проектах сидели в соседней комнате, я бы с ними все утрясал. А когда проект потолков делается неизвестно кем, мне тягостно гадать, какая у них будет цифра по несущей способности.

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Подвес светильников в подвесные потолки	07 мая 2009 г., 19:15
обратиться     цитировать

Гостем предыдущим по рассеянности был автор вопроса.

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Эти монтажники делают так	08 мая 2009 г., 10:57
обратиться     цитировать

КОНЦЕРН "ЭЛЕКТРОМОНТАЖ"


ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ И ЭЛЕКТРОСЕТЕЙ ЖИЛЫХ
И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ


АВТОРЫ И СОСТАВИТЕЛИ:

Валерий Юрьевич Попелов
Владимир Павлович Сапожников
Любовь Сергеевна Быкова

Для инженерно-технических работников и квалифицированных рабочих электромонтажных организаций.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ


1.1. Инструкция распространяется на монтаж электропроводок в жилых и общественных зданиях различного конструктивного исполнения (крупнопанельных, монолитных, кирпичных, каркасно-панельных).

1.2. Инструкция содержит основные требования к проектной документации и монтажу электрооборудования, электропроводок в жилых и общественных зданиях, а также рекомендации по использованию новых технологий, изделий и передового опыта в электромонтажном производстве.

1.3. При проектировании и монтаже электропроводок в жилых и общественных зданиях наряду с требованиями и рекомендациями настоящей инструкции следует руководствоваться действующими нормативными документами, требования которых не включены в настоящую инструкцию.

1.4. Способ выполнения электропроводок определяется особенностями конструкций строительных элементов зданий, технологии их заводского изготовления, объемно-планировочных решений в соответствии с требованиями ВСН 59-88 и принимается на стадии проектирования.


[..]

10. ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ В ПОДВЕСНЫХ ПОТОЛКАХ


10.1. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками, рассматриваются как скрытые электропроводки, и их следует выполнять: за потолками из сгораемых материалов - в металлических трубах, коробках, металлорукавах; за потолками из несгораемых и трудносгораемых материалов - в винипластовых или аналогичных трубах, коробах металлорукавах, а также кабелями и защищенными проводами, имеющими оболочки из трудносгораемых материалов. Должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей [1].

10.2. При монтаже электропроводок в трубах из поливинилхлорида за подвесными потолками из несгораемых и трудносгораемых материалов (минераловатных плит, гипсовых материалов, цементно-стружечных плит и металлических элементов) рекомендуется использовать гофрированные трубы и разъемные по оси ввода труб коробки в комплекте с втулками, уголками (рис. 10,11).

При решетчатых металлических потолках трубы рекомендуется крепить к панелям перекрытий.

При металлических потолках реечного типа, потолках из гипсовых материалов и цементно-стружечных плит допускается прокладка пластмассовых труб по несущим конструкциям с креплением к несущим профилям или подвескам монтажной лентой и кнопками.

10.3. При монтаже электропроводок в стальных трубах, как правило, применяются стальные коробки типа У994МУЗ, скобы К146п42 - К148пУ2, накладки К404УХЛ2.

mav
профи

Сообщений: 1326

	Re: Эти монтажники делают так	08 мая 2009 г., 12:14
обратиться     цитировать

2jgman:
Нельзя ли получить от вас данную инструкцию?

ГостьAVB
гость

	Re: Эти монтажники делают так	08 мая 2009 г., 12:22
обратиться     цитировать

Чувствуете, запретительные инструкции никому не нужны, кроме уважаемого 2Кузьменко В.В.:, а как появилась разрешительная, так
Нельзяли получить от вас данную инструкцию?

Al Ща
профи

Сообщений: 3296

	Re: Эти монтажники делают так	08 мая 2009 г., 12:33
обратиться     цитировать

2ГостьAVB:
Ну почему...кому что нравится..если про решётчатые, так как раз к потолку рекомендуется...А если потолок танк выдержит, так почему бы этим не пользоваться...

А пуркуа-бы и не па?

Эл2
профи

Сообщений: 1558

	Re: Эти монтажники делают так	08 мая 2009 г., 12:50
обратиться     цитировать

2jgman:
Не могли бы Вы преслать инструкцию.
v48slov@ya.ru

Спасибо.

Плету сети и ерунду всякую

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Эти монтажники делают так	08 мая 2009 г., 13:17
обратиться     цитировать

2mav:
2Эл2:
парни вы все с КОНЦЕРН "ЭЛЕКТРОМОНТАЖ" ? или вступили в их СРО? как вы намереваетесь ей пользоваться то?

кроме того п.1.1.17 ПУЭ Слово
"допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное
(вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и
т. п.)

выложите его кто-нибудь на всеобщее обозрение ..

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Эти монтажники делают так	08 мая 2009 г., 13:19
обратиться     цитировать

Уважаемые коллеги! Если не будет больше свежих документов и свежих мыслей, тему, пожалуй можно закрывать, чтобы попусту не тратить время.
2ГостьAVB:
Дело не в наклонности к гадости (тяга к запретительным документам), а к желанию знать истину - как "можно" и как "не можно"...
2jgman:
Эта инструкция у меня в библиотеке НТД есть, еще раз прочитал. Она была хороша для своего времени - 1992 года. Некий сборник требований НТД [где в прямых скобках указывается ссылка на НТД] и собственных соображений опытных специалистов. Сейчас - через 17 лет этот документ морально устарел. Да и по сути - это просто-напросто инструкция, не более. Но, очень и очень толковая (для своего времени).
2Al Ща:
Технологический регламент, как ведомственный московкий документ, наиболее поздний, пытался озвучить некие требования по существу вопроса, но ... при наборе текста в редакции пропустили несколько нужных слов... и никому до этого не было дела в свое время. Вот и получилась фраза уродливо-абстрактная. Что подметил уважаемый мной 2Berlioz: Смотрю авторов: одни и те-же ФИО, что в ВСН 1995 г., что в ТР 2001 г. Но в документ 2001 г. они уже не включали никаких фраз про возможности дополнительных монтажных нагрузок.

2ГостьAVB:
И, в итоге, остаются только московские ведомственные строительные нормы (действующие!) 1995 г. Суть - каждый светильник, товарищ электрик, будь добр, крепи самостоятельными подвесами!. Это нормы, ну а практика - дело уже отдельное. Правда, еще не нашел и не читал Серию 1.045.9-1...
Жаль, что не нашлось пока федеральных документов на сей счет... Хотя мне, как москвичу, московских достаточно за глаза...

Всем - искреннее спасибо! С наступающим праздником - ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Кузьменко В.В.
гость

	Re: Эти монтажники делают так	08 мая 2009 г., 14:13
обратиться     цитировать

2ГостьAVB:
Кстати, очень полезный и замечательный документ. Спасибо за информацию!
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=108076

Эл2
профи

Сообщений: 1558

	Re: Эти монтажники делают так	08 мая 2009 г., 16:28
обратиться     цитировать

2jgman:
Спасибо!

Плету сети и ерунду всякую

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Эти монтажники делают так	08 мая 2009 г., 20:38
обратиться     цитировать

2Кузьменко В.В.:
а тот кто не успел? как бы им получить информацию!
?>http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=108076?

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

	Re: Эти монтажники делают так	08 мая 2009 г., 22:04
обратиться     цитировать

2jgman:
Кто не успел, может обратиться ко мне

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

Винни
профи

Сообщений: 568

	Re: Эти монтажники делают так	12 мая 2009 г., 14:21
обратиться     цитировать

jgman
Присоединяюсь к вопросу, можно ли получить от Вас инструкцию Электромонтажа.

Violent MITCHELL
Можно ли получить от Вас, типовой 1.045.9-1

Заранее спасибо.

Гость
гость

	Re: Эти монтажники делают так	16 июня 2011 г., 20:42
обратиться     цитировать

Подвесные потолки. Для скрытия неровностей, дефектов, пятен, трещин и даже серьезных перепадов высоты, проводов, труб и других коммуникаций, проложенных под потолком, служат подвесные потолки, фото которых можно посмотреть на сайте http://stroyvms.ru/Podvesnye-potolki.html стройматериал

Light2786
профи

Сообщений: 602

	Re: Эти монтажники делают так	12 марта 2012 г., 16:06
обратиться     цитировать

На сайте Световых Технологий для встраиваемых светильников (например ARS/R) выложили инструкцию по монтажу. И в ней ни слова о независимых подвесках! http://www.ltcompany.com/files/catalog/inst/0676d.pdf
Мнение представителя службы техподдержки Световых Технологий в Москве (из телефонного разговора по номеру+7(495) 995-55-95): "Н-да-а-а... Ну... наверное надо подвеску предусматривать... хотя на практике не предусматривают обычно...но потолок на голову падал, бывало, да...". Типовой 1.045.9-1 Выпуск 3 от жизни отстал, вряд ли его точное применение - дело правильное. Строители задание на усиление конструкции подвесного потолка (как правило, это армстронг) не берут. Самому проектировщику-электрику разрабатывать этот узел значит собирать шишки на свою голову от заказчиков и подрядчиков, при этом проектировщик - не конструктор, с чего он должен брать на себя ответственность по разработке такого узла?! Так как все-таки быть?! Посоветуйте. Заранее благодарен

Ответ