Форум / Электрика / Сечение кабеля

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

	Сечение кабеля	13 апреля 2009 г., 14:51
обратиться     цитировать

Всем здрасте! Ситуация.
Автомат-частотник-двигатель.
Характеристики двигателя. P=30кВт, I=60А.
Линия (автомат-частотник)= 10 метров.
Линия (частотник-двигатель)=300 метров. Кабель 4х50
Внимание вопрос:
Моги ли я взять сечение линии (автомат-частотник) 4х16?
Получится:
Автомат - ВБбШв 4х16(10 метров) - частотник - ВБбШв 4х50(300 метров) - двигатель.

Ответы

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Сечение кабеля	14 апреля 2009 г., 01:49
обратиться     цитировать

можешь. но зачем?

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

	Re: Сечение кабеля	14 апреля 2009 г., 11:38
обратиться     цитировать

но зачем?
Реконструкция. Сейчас так. Вот и интересуюсь могу ли я оставить как есть.

Andrey59
профи

Сообщений: 302

	Re: Сечение кабеля	14 апреля 2009 г., 12:02
обратиться     цитировать

В руководстве на конкретный частотник нормируется длина кабеля от частотника до двигателя, причем в экране (броня) оно намного меньше чем без экрана, правда помехи очень сильные. У меня подозрение что Ваш кабель по длине может не пройти, а это приведет к пробою двигателя высоким напряжением.

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

	Re: Сечение кабеля	14 апреля 2009 г., 13:35
обратиться     цитировать

2Andrey59:
Схема как я уже сказал существующая. Рабочая. Я меняю только подстанцию и некоторые кабели.

морозный
профи

Сообщений: 306

	Re: Сечение кабеля	14 апреля 2009 г., 20:32
обратиться     цитировать

В руководстве на конкретный частотник нормируется длина кабеля от частотника до двигателя
связано с помехами в сеть. Придут качество эл.энегрии мерть и накажут

Мичиган
специалист

Сообщений: 94

	Re: Сечение кабеля	14 апреля 2009 г., 23:33
обратиться     цитировать

Какое-то у вас сечение кабеля на входе частотника маленькое по сравнению с выходным кабелем! Обычно они одинаковые... 300 метров - это допустимо только для неэкранированных кабелей. (Честно говоря не знаю, является ли стальная труба экраном для кабеля, так как никогда таких длинных трасс у меня не было...)

Влад
гость

	Re: Сечение кабеля	15 апреля 2009 г., 00:18
обратиться     цитировать

Какое-то у вас сечение кабеля на входе частотника маленькое по сравнению с выходным кабелем!
А я бы, наоборот, взял бы 95: уж очень длинная линия, по падению – 50 явно мало. Однако, раз работает, значит все в порядке. Возможно... А вообще, не пойму, зачем задан вопрос: раз уже все работает, значит ничего менять не следует. Не нужно искать проблемы там, где их нет. Или есть какие-то проблемы? А на 10м 16 – вполне, и никакой проблемы в этом нет.

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

	Re: Сечение кабеля	15 апреля 2009 г., 10:26
обратиться     цитировать

2Влад:
раз уже все работает, значит ничего менять не следует. Не нужно искать проблемы там, где их нет.Ну я же всетаки проектирощик, я надеюсь... Есля я меняю кабель от АВ до частотника, я должен сделать не как было, а как правильно. Кабель от частотника в задание на проектирование не входит.


2Мичиган:
связано с помехами в сеть. Придут качество эл.энегрии мерть и накажут
Такой проблеммы наврено не будет, потому как объект имеет свои подстанции, 10/04 и свои 35/10.

Влад
гость

	Re: Сечение кабеля	16 апреля 2009 г., 03:34
обратиться     цитировать

Кабель от частотника в задание на проектирование не входит Не представляю себе такую ситуацию, всегда проектировал до потребителя. Однако, т.б., вопрос не понятен: если для Вас кабель от ЧП до двигателя «не существует», зачем о нем думать?
Такой проблеммы наврено не будет, потому как объект имеет свои подстанции, 10/04 и свои 35/10.
А причем здесь подстанции? Эта проблема возникнет, если начнутся ложные срабатывания у оборудования, управляемого программируемыми контроллерами / компьютерами, питающимися от этой же сети. А это вполне возможно, т.к. линия уж очень велика, да и мощность не маленьая. Впрочем, зачем о плохом – заранее. Т.б. подключение движка – не Ваше.

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

	Re: Сечение кабеля	16 апреля 2009 г., 08:59
обратиться     цитировать

Не представляю себе такую ситуацию
Нормальная ситуация, таких движков несколько сотен, соответвенно десятки тысяч километров кабеля. Зачем же его весь менять, при таком сечении. Меняю только там где не удается использовать существующий.
вопрос не понятен: если для Вас кабель от ЧП до двигателя «не существует», зачем о нем думать?
Я думаю не о нем, а о том должно ли сечение моего кабеля ему соотвтетвовать. Впрочем вроди уже выяснили что не должно, по крайней мере не было доказано обратное.

А за подсказку про ограничение длины от частотника до потребителя спасибо, будет о чем подумать. Я не знал.

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

	Re: Сечение кабеля	16 апреля 2009 г., 10:27
обратиться     цитировать

десятки тысяч километров кабеля
Для справки длина экватора 40075,696 км

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

yp(|)ul-l
гость

	Re: Сечение кабеля	16 апреля 2009 г., 20:41
обратиться     цитировать

то то я думаю чет много получилось. вобщем суть в том что его много. считать кроме меня, думаю все умеют?

Влад
гость

	Re: Сечение кабеля	16 апреля 2009 г., 23:51
обратиться     цитировать

«…Не представляю себе такую ситуацию, …» Нормальная ситуация, … Что же здесь нормального? Вы же себе противоречите: Кабель от частотника в задание на проектирование не входит Т.е., на самом деле, Вы решаете: менять кабель/кабеля или нет. Это уже совсем другое дело. Собственно, что делать, решаете Вы. Я не с потолка написал, что на ток 60А, при 300м, 50кв – маловато. Если нагрузка постоянная, то, по расчету, и 75кв мало. Но, если все работает, то я бы не задумывался.
Я думаю не о нем, а о том должно ли сечение моего кабеля ему соотвтетвовать. Странное у Вас понятие о соответствии. Кабель должен проходить по эл.параметрам, а не быть на что-то похожим. Как-то тянул я десяток кабелей. На каждом, в конце, по 2 – 3 двойные розетки. Так подъемы от щита и спуски к розеткам были выполнены 3х2,5; АВ -16А. А сама магистраль (метров 80 – 120) – 3х10 (или 16 – точно не помню). И ничего, никто не умер.

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

	Re: Сечение кабеля	17 апреля 2009 г., 09:36
обратиться     цитировать

2Влад:
Меняю только кабель котрый в подстанции начинается и там же заканчивается. Решение о том какие кабели менять принято главным энергетиком, а не мной и прописано в задании на проектирование. Старую подстанцию сносим, вместо нее ставим новую. На то же место. Все кабели что из нее уходили остаются, их просто переподключат. А вот внутри подстанции в связи с изменением расположения оборудования сохранить кабели затруднительно. Хотя при желании можно было конечно попробовать.

ALF
специалист

Сообщений: 91

	Re: Сечение кабеля	21 апреля 2009 г., 14:12
обратиться     цитировать

Моги ли я взять сечение линии (автомат-частотник) 4х16?
Нет, так как Вы сами пишете, что Iр=60А. Автомат защищающий линию необходимо ставить на 80А. Длительно допустимый ток для кабеля 4х16прокладывемый "в воздухе" 75А.

Slimp
ученик

Сообщений: 46

	Re: Сечение кабеля	21 апреля 2009 г., 15:48
обратиться     цитировать

2yp(*)ul-l:
Полностью согласен с Влад, открою страшную тайну внутри частотника скорее всего провода от разъёмов(клемм) к которым вы подключаете кабеля 16мм2 и 50мм2 идут проводом 10мм2 но их длина 0.1-0.05м плюс на частотнике наверняка принудительное охлаждение(встроенный в корпус вентилятор). Как вам такое соотношение 16мм2-10мм2-50мм2 ?

Andrey59
профи

Сообщений: 302

	Re: Сечение кабеля	21 апреля 2009 г., 16:24
обратиться     цитировать

Забавное у Вас рассуждения на почти вольную тему. У Вас что паспорта на частотник нет или энергетик не доверяет. Для примера фирма Emerson частотник тм Control Techniques тип Unidrive SP на двигатель 30кВт SP3403 Входной ток 51,3А, Максимальный непрерывный входной ток 53,5А, номинал быстродействующего предохранителя gG 63A, сечение входного и выходного кабеля 25 мм2. Напомню что напряжение в Европе принято тамошними ГОСТами 400В

Влад
гость

	Re: Сечение кабеля	22 апреля 2009 г., 05:57
обратиться     цитировать

yp(*)ul-l Хотя при желании можно было конечно попробовать. А вот это уже не Ваше дело. Более того, Вам, как проектировщику, следует заказывать кабели в соответствии с заданными нагрузками и не оглядываться на то, что есть. Другое дело, Ваш энергетик: если он не хочет выбрасывать какие-то кабели, то, при разборке помещения, он должен организовать аккуратный демонтаж кабелей, с последующей проверкой их эл.параметров и измерением реальных длин. Затем, по кабельному журналу, можно будет найти те кабели (с учетом проверки), которые будут использованы вновь. Более того, некоторые кабели можно и срастить. Но это не вопрос проектировщика.
ALF Длительно допустимый ток для кабеля 4х16прокладывемый "в воздухе" 75А. Ну, вообще-то – 70А (четвертая жила – земля). Но, при L=10м и 16 пройдет. Т.б. – стоит уже. Хотя, я бы заменил оба кабеля, во всяком случае, в проекте. Автомат защищающий линию необходимо ставить на 80А. А почему? Ну кабель заменить, увеличив сечение, это более/менее понятно. А зачем АВ вместо 63А брать 80А (т.б., что второй кабель, тот, что после частотника, защищен частотником и сеч)?

Гость
гость

	Re: Сечение кабеля	28 января 2013 г., 10:54
обратиться     цитировать

Добрый день. Мы переносим частотник АВВ , какое максимальное (У нас 35м) расстояние возможно, и какой кабель выбрать для его подключения? Что посоветуете, как избежать проблем, при дальнейшем использовании оборудования, мощность двигателя 75квт . С уважением Иван

Volotner
профи

Сообщений: 435

	Re: Сечение кабеля	28 января 2013 г., 11:12
обратиться     цитировать

2Гость:
Откройте каталог, зачастую производители рекомендуют использовать выходные дроссели для удаленного частотника. Или просто позвоните самим абб-шникам у них вполне адекватная поддержка если 1 не поможет вас перенаправят к другому специалисту.
Кабель - экранированый.

Ответ