Форум / Электрика / Информация Оттуда.

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Информация Оттуда.	06 апреля 2009 г., 13:14
обратиться     цитировать

В Америке нет жилищной проблемы?
Даже вопрос такого рода не может быть поставлен на повестку дня.
У вас могут быть проблемы с работой или с отсутствием денег, но не с жильем.
В Америке всегда избыточное предложение готового жилья(сегодня запас продаж составляет более 6 месяцев). Сотни тысяч строительных компаний ежегодно возводят миллионы новых добротных, удобных, красивых домов и квартир, а компании риелторов всегда готовы помочь Вам в поисках жилья. Тысячи специальных интернетовских сайтов в любую секунду дадут Вам развернутую информацию по рынкам недвижимости. Благодаря всеамериканской коммерческой системе MLS (Multiple Listing System Services) Вы моментально получите паспорт на любое продаваемое здание, включая его историю, год постройки, площади комнат, применяемые конструктивные материалы стен, отделочные материалы, качество кухни, фото снаружи и внутри (зачастую и видео гид), стоимость годовой оплаты за землю и за здание, код школьного района, срок нахождения в списке продающихся, когда он продавался раньше и многое другое. В любом городе или деревне всегда есть предложение для покупки дома на Ваш вкус и Ваш кошелек.
Даже если Вы не нашли дома, подходяшего Вам, Вы всегда сможете построить свой новый дом сами, или купить старый (exiting) дом и переделать его по - своему вкусу.
Важное психологическое отличие: американцы не покупают дом на века. Дом для них,- в первую очередь выгодное вложение капитала. Практически все американцы играют на рынке недвижимости, как многие играют на бирже. Отсюда достаточно прагматичное отношение к покупке дома. Если американцу нравиться дом – это значит, что ему нравятся его будущие доходы от его продажи. В том, что он его будет продавать никто не сомневается. Именно эта психология и является системобразуюшим фактором рынка жилья в США.. Никто не строит на века. Дом должен быть быстро построен и, при необходимости, также легко и быстро снесен или перестроен. Именно этот фактор заставляет американцев строить малоэтажные быстровозводимые деревянные дома из досок и отказываться от прочих, которые просто не выдерживают конкуренции на рынке недвижимости или из-за дороговизны, или из-за сложности применяемых технологий. По - настоящему кирпичных домов в Америке никто давно уже не строит – слишком дорого!. Применяется только фасадная облицовка в «полкирпича» или наружная тонкая штукатурка или обшивка вагонкой. Простота конструкции каркасного дома делает его очень удобным для всех участников строительного рынка от проектировщиков до домовладельцев.
Рынок и только он диктует современной Америке количество, качество, тип и конструктивные особенности домов.
Конечно, в Америке строятся (и в огромном количестве) многоэтажные многокватирные дома из стекла и бетона. Но где и сколько их строить диктует рынок. Именно рынок вытесняет другие, кроме деревянных, технологиии строительства. В предыдущмх статьях я рассказывал о многих строительных ограничениях, накладываемых местными органами власти на застройщиков. Но, как правило, все эти ограничения исходят из экономической возможности потенциальных застройщиков вписаться в рамки этих ограничений. Поэтому никакому мэру или городскому совету в голову не придет заставлять девелоперов строить дом из кирпича, если этот дом никто у девелопера никогда не купит ввиду его более высокой цены. При выработке строительных ограничений и правил местная власть всегда во главу угла ставит экономическую целесобразность. Что очень важно,- никогда и нигде ни в каком городе мэрия даже не задумывается о том, что ей придется вкладывать свои деньги в производство и строительство домов или комплектующих к ним. Зато всегда и везде местная власть вкладывает средства в создание инфрастуктуры: дорог, школ, рекреационных зон, парков, садов, зон спорта, территориальное проектирование. Т.е власть занимается созданием положительного имиджа территории и, в результате, повышением ее рыночной капитализации, что дает возможность впоследствии привлекать бОльшие средства девелоперов и заманивать серъезных инвесторов(именно такой подход и демонстрирует мэрия Мосвы в последние 15 лет).
Благодаря системам массовой коммуникации вся информации о каждом городе или поселке доступна всем и большинство городов стараются выложить на страницах газет, журналов, сайтах интернета как можно больше правдивой информации(cм.пример:http://www.naperville.il.us/).
Очень важным фактором для принятии решения о покупке недвижимости в Америке является школьный округ, точнее статус, известность школы, которая присутствует в этом округе. Поэтому все города борятся за развитие школ. Хорошая и известная школа часто повышает стоимость недвижимости в школьном округе на 5-15%. И наоборот,- плохая школа оказывает депрессивное влияние на всю экономику территории. Вложение средств в школу является очень выгодным факторм для жителей округа, ведь в выигрыше оказываются абсолютно все! Из хорошей школы выходят хорошие ученики, хорошая и престижная школа повышает стоимость недвижимости домовладельцев, проживаюших в этом школьном округе, а это, в свою очередь, повышает их будущие доходы от продажи дома! В города, имеющие хорошие школы стремятся вложить средства и застройщики недвижимости, и крупные торговые компании и серъезные производственные фирмы. Самогенерация повышения стоимости хорошего качества жизни (пример подмосковной Рублевки) ограничивается только покупательной способностью потенциальных жителей. Здесь сразу вступают в действие рыночные механизмы, заставляющие инвесторов искать более дешевые варианты строительства, что, как правило, приводит к началу строительства в других районах или городах. Все это мы сегодня прекрасно наблюдаем и на примере российского подмосковья. Так заселяются территории, так работают рыночные механизмы решения жилищной проблемы.
Рынок заставляет всех действовать быстро, эффективно и экономически грамотно.
Конечным экономическим результатом принимаемых решений является "добавленная стоимость" территории. И если местная власть действует против этого , она, как правило ,очень быстро меняется на другую.
Как решаются социальные проблемы в условиях американского строительного рынка читайте в следующей статье.

Владимир Петров.
Chicago

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

Ответы

ozi
модератор

Сообщений: 7116

	Re:	06 апреля 2009 г., 21:06
обратиться     цитировать

2vyachek:
Машину и там при покупке прокачивают и квартиру. Дом починять надо. Элементарные вещи же проще и дешевле самому. А сейчас и у нас сто раз подумаешь, менять ли самому кран. Если поменяют чужие пусть и с лицензией, будут ли дешевле последствия цунами? Получается чужим мы платим дважды: за сам ремонт и часто за его последствия. У лицензированных все растет оттуда же, откуда и у нас. Конечно же "Не уверен - не берись". Никогда ремонтника прибить не хотелось?

Spy
профи

Сообщений: 241

	Re:	06 апреля 2009 г., 21:22
обратиться     цитировать

2vyachek

Люди сотню лет живут в обществе, где всё делается для человека (потребителя).

Враки.
Там все завязано на деньги, а не для человека...
Человек там не котируется вообще - там котируется толщина кошелька.
О правах человека и все такое - там только кричат... И других науськивают... На самом деле прав у америкосов очень мало...
Там у них куда не кинь - на каждую свободу по десять ограничений и запретов...
У нас в СССР и то прав было больше.

Ты когда машину покупаешь, сразу лезешь её усовершенствовать? Наверное лезешь.
Можешь и не лезть... Некоторые так и делают... Юзают 2-3 года и новую берут...
А если хочешь больше - пожалуйста, предпродажный тюнинг или постфактум в любой конторе...

В обществе индивидуалистов не может ничего делаться для человека, для общества... Там каждый за себя и против всех...
Возьми, хотя бы инструмент или те же автоматы - все производство выведено в страны третьего мира, ни о каком былом качестве товаров речи уже не идет... Все направлено на то, чтобы набить свой кошелек. Зайди в любой магазин в европе - все сплошной китай...
У меня здесь знакомый решил в германии найти Kress(одна из немногих фирм, у которой производство в германии) - так в нескольких магазинах о такой фирме вообще не слышали, а прилавки завалены той же байдой, что и у нас, только много дешевле.

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re:	06 апреля 2009 г., 21:25
обратиться     цитировать

засуйте ПУЭ в промт и зашлите в Америку...
и будет у них...

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re:	07 апреля 2009 г., 02:22
обратиться     цитировать

2redj:
Ага, и тогда им из кризиса вообще никогда не выбраться будет!

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

MYSha
новичок

	Re:	07 апреля 2009 г., 03:54
обратиться     цитировать

Самое интересное не наличие ПУЭ, коррупции и т.д. Там роскошь дешевле, вот насчет повседневного не знаю. но роскошь там в разы дешевле чем у нас. Вот зарплаты выше. Отсюда и получается что легче вызвать специальную службу которая все сделает, чем заниматься не знакомым делом с самоучителем с каченым из интернета.
Более интересно не ПУЭ как таковое, а как там считают распред сети.

mav
профи

Сообщений: 1326

	Re:	07 апреля 2009 г., 09:51
обратиться     цитировать

2MYSha:
Более интересно не ПУЭ как таковое, а как там считают распред сети.
Вы думаете, там закон Ома другой или работает по другому?

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re:	07 апреля 2009 г., 12:35
обратиться     цитировать

2mav:
Вот именно! Тем более, что там много бывших наших проектировщиков. Понаехали туда со своими ПУЭ.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re:	07 апреля 2009 г., 15:02
обратиться     цитировать

Из переписки с американским интернет магазином:
- Здравствуйте, хочу купить у вас ноутбук, но у вас напряжение в сети 110В, а у нас 220В, как решить данную проблему.
ответ:
ноутбуку не нужна сеть, он может работать от батареи.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

Marat_ka
профи

Сообщений: 1297

	Re:	07 апреля 2009 г., 19:01
обратиться     цитировать

2vyachek:
А к чему эта тема то? к тому что и нам пора сворачивать проектную деятельность и тогда не будет надзора и не будет коррупции?

Настоящий электрик должен быть свеже вымыт, гладко выбрит и чуточку пьян!

Винни
профи

Сообщений: 568

	Re:	07 апреля 2009 г., 19:33
обратиться     цитировать

Анархия мать порядка!

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re:	07 апреля 2009 г., 19:46
обратиться     цитировать

Всё с точностью до наоборот.
Нужно проетную деятельность возводить в ранг надзорной.
Поясняю. Ты проектировщик. Проектируешь лет 10. Икаждый свой проект отправляешь на экспертизу. И какой-нибудь сопливый инспектор, который пришёл пол года назад на работу, начинает тебя носом по столу водить. КАЖДЫЙ РАЗ!
За границей нет таких органов. Каждая солидная организация разрабатывает свою, так называемую, философию - Philosophy (ELECTRICAL FEED AND DESIGN PHILOSOPHY FOR ENGINEERING AND PROCUREMENT OF PHASE-2 EXTENSION).
А также свои спецификации - SPECIFICATIONS (COMPANY Project Specifications and Documents, COMPANY General Specifications).
Все эти документы однажды уже прошли экспертизу, получили все необходимые разрешительные документы.
Организация сама следит за выполнением своих же правил.
У нас сейчас модно стало вывешивать на видном месте т.н. Политику предприятия - по большому счёту, это просто болтовня.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

Rustmaker
профи

Сообщений: 1267

	Re:	07 апреля 2009 г., 23:40
обратиться     цитировать

2vyachek:
Каждая солидная организация разрабатывает свою, так называемую, философию
Итак, философия.
Что значит: "отнесись к этому по-философски"?
Значит: "наплюй на это"!
Философия=наплевательское отношение к жизни.

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

	Re:	08 апреля 2009 г., 00:22
обратиться     цитировать

2vyachek:
То, о чем Вы пишете, по сути, и есть то самое саморегулирование, которое у нас только начинает внедряться. Но Россия - не Америка, пиво в бумажный пакет нашего человека завернуть не заставишь, и со всем остальным та же история. У нас великое множество проектных организаций, в которых пара проектантов, да главбух с директором, а лицензия не уступит проектному институту, один запрос в пенсионный фонд - и лицензию можно отбирать. А у многих отбирают? Нет, я ваще не знаю, чтоб у кого-то отзывали лицензию. А потому что всем удобно: проекты в таких конторках на порядок дешевле, чем в нормальных иститутах, и идут к ним ларёчники, которым на проект в норм. организации просто денег не хватит. И саморегулирование тут ничё не изменит, просто денег таким конторкам придеца поболее выложить в СРО, чем в лицензионный центр. С монтажем еще хлеще, кто только не монтирует. Вот вы писали, что в США проектирование с монтажом параллельно идет, ну дак оно бы и ничего, если монтажник квалифицированный, и ПУЭ знает, а то ведь большинство монтажников читать не любят, где-то че-то слышал, вроде надо делать так...
Каждая солидная организация разрабатывает свою, так называемую, философию
Организация сама следит за выполнением своих же правил.
А в России даже в весма солидных строительных организациях таджики да китайцы строят, тут чтоб качество обеспечить, надо к каждому таджику по прорабу приставить. Вот такая философия...

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

Marat_ka
профи

Сообщений: 1297

	Re:	08 апреля 2009 г., 12:46
обратиться     цитировать

Сдается мне что эта тема была навеяна именно в тот момент когда и Вячеслава постигла эта участь какой-нибудь сопливый инспектор, который пришёл пол года назад на работу, начинает тебя носом по столу водить. Обидно, согласен.
2vyachek: Но помнится мне вы поменяли род деятельности и ушли из проектирования. Или всё таки не так просто завязать с проектной деятельностью?
Имхо: В России обязательно нужен инспектирующий орган, который будет проверять проектировщиков, по тем причинам, которые изложил ViolentВ MITCHELL:...А ещё лучше проверять и проверяющие органы...

Настоящий электрик должен быть свеже вымыт, гладко выбрит и чуточку пьян!

MYSha
новичок

	Re:	08 апреля 2009 г., 13:56
обратиться     цитировать

Меня больше интересует процесс от начала проектирования до конечного результата. Т.е. к примеру мне нужно построить здание, скажем в том же Напервиле. Какие мои шаги будут как проектировщика по электрике?

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re:	08 апреля 2009 г., 15:28
обратиться     цитировать

2MYSha:
С этим вопросом лучше к ним обратиться. Поищи на DWG.RU их там много общается.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re:	09 апреля 2009 г., 00:47
обратиться     цитировать

меня удивляет другое. вы цену этих картонных пятистенков знаете??? квартира в москве. пристижный район по цене, ну как гето для негров. вот так.



а еще в фильмах показывают что каркасные дома они сами делают и ни каких лицензий не получают для этого. брешут???

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re:	09 апреля 2009 г., 12:27
обратиться     цитировать

2jgman:
Насчёт Москвы ты загнул. В Москве жильё одно из самых дорогих в мире.
За 3х комнатную квартиру в Москве можно купить 25 домиков на Мальдивах, или 3 коттеджа в Германии, или.... Где-то валяется программка которая пересчитывает стоимость московской квартиры на стоимость жилья в других регионах.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

Victor zmey
профи

Сообщений: 5639

	Re:	09 апреля 2009 г., 14:59
обратиться     цитировать

Я много раз задумывался.....Почему у них при таких частых жестоких природных явлениях как наводнения, ураганы и прочее они продолжают строить домики из картона, которые от порывов ветра уносит как в "три поросенка"
и после каждого нашествия, города стирает с лица земли.... видно им и правду проще иметь четко оточенную систему оповещения и эвакуации и проще каждый раз выстраивать все заново......чем изначально все строить из ж/б и расчитывать на устойчивость к природе.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

Вася
ученик

Сообщений: 37

	Re:	09 апреля 2009 г., 15:44
обратиться     цитировать

На самом деле прав у америкосов очень мало...
Там у них куда не кинь - на каждую свободу по десять ограничений и запретов...
У нас в СССР и то прав было больше.
2Spy:
Не был в Америке, поэтому утверждать не берусь. Но судя по тому, что показывают по ящику у них демонстрации ходят (см. Кинга за права негров) и частную собственность просто так не отнимают (а в моём городе отбирают зем. участки в част. собственности для строительства многоэтажек).
Я считаю чем больше прав, тем больше и обязанностей (читай ограничений).

Ответ