|
Ответы
|
|
|
Al Ща
профи
 Сообщений: 3296 |
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
20 марта 2009 г., 22:55
|
|
 обратиться
цитировать
|
2LASKER:
уменьшатся ли показания электросчетчика активной энергии после установки компенсирующих конденсаторов? - нет.
Качество сети, гармоники, расход реактивной энергии нас не интересуют. - зря. (Из-за лишних, необязательных потерь дополнительно греются провода и лампы - уменьшается их срок службы. Греются автоматы в ЩО - меньше полезной нагрузки могут держать...). В результате это выливается в значительные дополнительные расходы на замену ламп из-за более раннего выхода их из строя, небходимость проведения ремонта электроустановки в более ранние сроки, да и просто увеличивается опасность возгорания. И всё это из-за грошёвой псевдоэкономии на конденсаторах...
Нет, ну плюсы, конечно, тоже есть. Электрики постоянно заняты делом и, вроде как, не зря получают зарплату...
Просто, когда речь идёт о паре - другой таких светильников, то это не очень заметно. Но когда таких светильников сотни, а иногда и более, то есть смысл включать мозги...
А пуркуа-бы и не па?
|
LASKER
новичок
Сообщений: 3 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
20 марта 2009 г., 23:32
|
|
обратиться
цитировать
|
Спасибо за дружеские наставления, но давайте вернмся к теме. В одном из форумов один уважаемый блогер написал:
По поводу утверждений относительно отсутствия толка от компенсирующих конденсаторов - улыбнусь и удивлюсь. Я ваттметром тоже измерения проводил и могу сказать что потребляемая мощность уменьшается!
Как здесь было верно замечено:
ЭмПРА Кс=0,5-0,6
ЭмПРА + конденсатор Кс=0,8-0,85
ЭПРА Кс=0,95-1
Что скажете ?
|
ozi
модератор
Сообщений: 7116 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 14:24
|
|
обратиться
цитировать
|
Показания счетчика изменятся скорее всего незначительно за счет уменьшения нагрева проводов. Но провода расчитаны на ток нагрузки (может под завязку) и, если гнать еще такой же ток реактива, удвоенный суммарный ток спалит провода запросто, если не всю контору при умелом местном электрике 
|
andrey kot
профи
 Сообщений: 1086 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 14:40
|
|
обратиться
цитировать
|
Al Ща
уменьшатся ли показания электросчетчика активной энергии после установки компенсирующих конденсаторов? - нет. как так?
было дело, купили светильники без конденсаторов, поставили, в автоматах срабатывал тепл расцепитель, померили ток светильника и по нему посчитал реально косинус получился 0,6 примерно, поставили кондеи, косинус стал больше 0,9 соот-но и ток в группах уменьшился значительно.
а счетчик же мерит ток.
Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...
|
Al Ща
профи
Сообщений: 3296 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 14:43
|
|
обратиться
цитировать
|
2LASKER:
Что скажете ?
А что говорить? Я ж не знаю - чем производились замеры и какую мощность товарищ хотел увидеть...
Чтобы подсчитать полную мощность в ВА, нужно активную мощность в Вт разделить на COS(Fi). Т.е., если на токоприёмнике написано 40 Вт и COS(Fi)=0,5, это означает, что на самом деле потребляемая полная мощность будет равна 40/0,5=80 ВА. Соответственно - увеличивая коэффициент мощности - уменьшаем мощность полную.
Просто, если бы можно было увеличением коэффициента мощности снижать потребляемую активную мощность до нуля - мы бы все давно сидели на золотых унитазах...
А пуркуа-бы и не па?
|
Al Ща
профи
Сообщений: 3296 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 14:48
|
|
обратиться
цитировать
|
2andrey kot:
Тогда где смысл в установке "реактивных" счётчиков, если "активные" считают всё подряд?
Проблема в том, что поиметь полную мощность можно не простым сложением активной и реактивной, а только сложением их векторов. В противном случае - извольте пользоваться корнями и квадратами...
Ток-то, может, растёт...только и напряжение при этом немного снижается...Его замерял при этом кто? Можно посчитать, что загружая сеть реактивкой, мы просто уменьшаем сечение провода...с соответствующими последствиями...
А пуркуа-бы и не па?
|
Al Ща
профи
Сообщений: 3296 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 17:04
|
|
обратиться
цитировать
|
Если посмотреть, что Р=IUcosf, то скорее поверишь, что (при прочих равных условиях ) "активный" счётчик будет считать больше, если поставить конденсаторы...
А пуркуа-бы и не па?
|
Fahrenheit
профи
 Сообщений: 636 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 18:44
|
|
обратиться
цитировать
|
2Al Ща:
неа
учтите здеся: Р=I*U*cosf
при повышение косинуса модуль вектора I будет падать.
I = Re(I) + Im(I)*j или I*I =Re(I)*Re(I) + Im(I)*Im(I)
при повышение косинуса мнимая часть уравнения уменьшается.
А так как полный Ток зависимость квадратическая, то уменьшая мнимую часть, квадратически уменьшается полный ток. Думаю что счётчик уже будет крутить меньше
|
Al Ща
профи
Сообщений: 3296 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 18:56
|
|
обратиться
цитировать
|
2Fahrenheit:
А что скажете про напряжение? Интересует то не столько ток, сколько мощность...Про "скорее поверишь" это, скорее, шутка...
А пуркуа-бы и не па?
|
Fahrenheit
профи
Сообщений: 636 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 19:06
|
|
обратиться
цитировать
|
У нас напряжение так и так константа(220 или 380). В такой цепи ток отстаёт от напряжения, так как к источнику потключается нагрузка по сути паралельно, тада P/U=I и функция P зависит только от I
Просто сравнить нужно
I*cos1 = Re(I)*cos1
Что меньше чем
I*I*cos(Re(I)/I) =Re(I)*Re(I) + Im(I)*Im(I)*cos(Re(I)/I)
косинус уменьшается медленее чем растёт Ток при увеличении реактива
|
Al Ща
профи
Сообщений: 3296 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 19:10
|
|
обратиться
цитировать
|
2Fahrenheit:
С чего бы это оно константа? Это теоретически мы имеем источник неограниченной мощности, а дойдя до светильника, да запутавшись в реактивке...чего-то я сомневаюсь, что там будет 220.. Если половина сечения будет занято реактивкой...потери-то никуда не денутся...вылезут..А ватты свои он всё равно будет пытаться высосать из сети... Просто они пойдут не на полезную работу, а на бестолковый нагрев...
А пуркуа-бы и не па?
|
Fahrenheit
профи
Сообщений: 636 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 19:15
|
|
обратиться
цитировать
|
2Al Ща:
если поставить линию 220В, одна фаза и на неё накинуть светильник тада будем плесать от U, а ток будет константа. Но так как по сути от питания отходящие линии идут паралельно, то пляшем от тока,а U принимаем за константу.
|
Fahrenheit
профи
Сообщений: 636 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 19:17
|
|
обратиться
цитировать
|
векторные диаграммы надо построить, при последовательной нагрузке световых приборов и паралельной.
И увидите в каком случае, Вы берете ток или напряжение за константу. При последовательной берём ток за константу, от него пляшет напряжение на векторной диаграмме. В другом случае по другому
|
Fahrenheit
профи
Сообщений: 636 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 19:29
|
|
обратиться
цитировать
|
2Al Ща:
Без копенсации мы завышаем мощность установки, при чём квадратически зависимыми уравнением(либо Тока либо Напряжения). Затем считаем P в которой одна величина либо I либо U завышена квадратическим уравнением, домнажжая на косинус, мы по сути дела лишь алгебраически вычитаем кое- какую часть от завшенного U или I, которые точно будут выше чем в скоменсированом режиме
|
Fahrenheit
профи
Сообщений: 636 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 19:36
|
|
обратиться
цитировать
|
2Al Ща:
почему я говорю что U или I будет константа.... при построение векторной диаграммы
Источник -- резистор--- кондёр
Я возьму I(полный) за константу(по этой цепи ток течёт один) а напряжением буду уже плясать от тока
На резисторе оно Ur=I(полный)*R. На кондёре Uc=j*Z*I(полный). U= I(полный)*R+ j*Z*I(полный). Напруга походу получится больше чем 220В приложенного.
|
Fahrenheit
профи
Сообщений: 636 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 19:39
|
|
обратиться
цитировать
|
короче компенсируйте и фсё будет путём))))
|
Al Ща
профи
Сообщений: 3296 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 19:56
|
|
обратиться
цитировать
|
2Fahrenheit:
Так я обеими ногами за..
Просто сомневаюсь малость, что активный счётчик меньше считать будет...
А пуркуа-бы и не па?
|
Гость_Юрик
гость
|
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 21:49
|
|
обратиться
цитировать
|
Был подобный случай, заказчик правда решил с экономить и купил некомпенсированные светильник. Автоматы выбивало на ура, потребовал заменить на более мощные. Начали гореть выключатели. Подскажите плиз на будущее, какие кондеры и где можно их купить, чтобы скомпенсирвоать такое чудо
|
Fahrenheit
профи
Сообщений: 636 |
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
23 марта 2009 г., 22:06
|
|
обратиться
цитировать
|
2Гость_Юрик:
мотБыть фсе банальнее это перегруз7
|
Гость овцебык
гость
|
|
|
Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы? |
24 марта 2009 г., 23:01
|
|
обратиться
цитировать
|
год назад делал большой магазин. заказчик (из экономических соображений) купил некомпенсированные светильники. выделенной мощности ни хватало - постоянно выбивали автоматы. Сначала я звонил производителю, ссылаясь на то, что они не имели права делать некомпенсированные светильники....за взятки все умяли. в конечном итого я поставил кучу кондеров на каждую линию освещения (места было достаточно) Все стало нормально..
с уважением.
|
|
|
|
|
