Форум / Электрика / категория ИТП

Гост(ь)
гость

	категория ИТП	05 марта 2009 г., 16:25
обратиться     цитировать

Подскажите плиз какая категория надежности для ИТП,
если конкретно стоит 1 этажное здание типа ларек (~800м),
нарезанное на комнатушки (~20м) для торгашей, в нем стоит два электрокотла, т.к. горячей воды ...уй.
Со вводами в здание электричества тож пока напряженно типа один.
По СП31-110-2003 I категория прописанна только для ЦТП и ИТП многоквартирных жилых домов, про остальные вообще ничего.
Кно-нить может по ентому поводу сказать что-нибудь вразумительное????

Ответы

Al Ща
профи

Сообщений: 3296

	Re: категория ИТП	05 марта 2009 г., 16:41
обратиться     цитировать

2Гост(ь):
Если чистА конкретно почитать типа ПУЭ (1.2.18.) , то, при условии значительного материального ущерба из-за остановки электрокотла напрашивается 1я категория с вытекающими последствиями...

А пуркуа-бы и не па?

Дмитрий
гость

	Re: категория ИТП	05 марта 2009 г., 16:46
обратиться     цитировать

Ассоциация «Росэлектромонтаж» Технический циркуляр № 18/2007
«О СХЕМАХ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ (ЦТП) И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ (ИТП) МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ»
В настоящее время в действующих нормативных документах, касающихся проектирования индивидуальных тепловых пунктов, имеются определенные противоречия.
Так, в пункте 7.2 Свода правил СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов» сказано, что «Тепловые пункты в части надежности электроснабжения следует относить к электроприемникам II категории при установке в них подкачивающих, смесительных и циркуляционных насосов систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения, а также ******** арматуры при телеуправлении».
В таблице 5.1 Свода правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий» сказано, что «Отдельно стоящие и встроенные центральные тепловые пункты (ЦТП), индивидуальные тепловые пункты (ИТП) многоквартирных жилых домов» следует относить к электроприемникам первой категории по надежности электроснабжения. Указание об отнесении электроприемников ЦТП к первой категории было установлено еще в предшествующем документе – ВСН 59-88, а указание об отнесении электроприемников ИТП к первой категории было установлено при подготовке СП 31-110-2003.
Решение об отнесении электроустановок тепловых пунктов к первой категории по надёжности электроснабжения было принято на основании указаний пункта 1.2.18 ПУЭ, имеющих обязательный характер, так как отключение систем теплоснабжения может привести к значительному материальному ущербу.
Условия восстановления электроснабжения оборудования тепловых пунктов как электроприемников второй категории, установленные пунктом 1.2.20 ПУЭ, практически невыполнимы из-за отсутствия на объекте постоянного дежурного персонала и длительностью интервала времени от момента отключения электропитания до его обнаружения и вызова оперативного персонала.
Целью выхода настоящего циркуляра является устранение противоречий в действующих нормативных документах и выдача конкретных рекомендаций по проектированию электроснабжения тепловых пунктов.
При проектировании электроснабжения тепловых пунктов необходимо руководствоваться следующим:
1. Основное оборудование центральных тепловых пунктов жилых и общественных зданий и индивидуальных тепловых пунктов многоквартирных жилых домов, такое как: подкачивающие, смесительные и циркуляционные насосы систем отопления, а также запорная арматура систем отопления при автоматическом управлении (телеуправлении), следует относить к первой категории в отношении надежности электроснабжения.
2. К первой категории в отношении надежности электроснабжения при отсутствии постоянного квалифицированного дежурного персонала следует относить основное оборудование ИТП общественных зданий с постоянным пребыванием людей: гостиницы, дома отдыха, пансионаты, лечебные учреждения с постоянным пребыванием людей, а также детские дошкольные учреждения и образовательные учреждения.
3. В остальных случаях категория надежности электроснабжения основного оборудования ИТП устанавливается заданием на проектирование, но не ниже второй.
4. В случае отсутствия в схеме внешнего электроснабжения объекта второго независимого источника питания для обеспечения первой или второй категории надежности электроснабжения оборудования тепловых пунктов следует использовать автономные источники питания.

Гост(ь)
гость

	Re: категория ИТП	05 марта 2009 г., 16:57
обратиться     цитировать

2Al Ща:
Если чистА конкретно почитать типа ПУЭ (1.2.18.)
Ну как раз тут не конкретно, тогда мы и холодильники с помидорами по I будем запитывать

Гост(ь)
гость

	Re: категория ИТП	05 марта 2009 г., 17:04
обратиться     цитировать

2Дмитрий:
Спасибо за подробную информацию.
У заказчика вроде есть 2 категория, но приходит в другой павельон (там их несколько), а от туда уже по одному фидеру на каждый из остальных.
Все таки если отнести ИТП ко второй категории, то наверно прокатит?

Al Ща
профи

Сообщений: 3296

	Re: категория ИТП	05 марта 2009 г., 17:11
обратиться     цитировать

2Гост(ь):
Если отопление разморозится - это значительный ущерб или как? Смотря с какой колокольни смотреть...

А пуркуа-бы и не па?

Гост(ь)
гость

	Re: категория ИТП	05 марта 2009 г., 19:08
обратиться     цитировать

Если отопление разморозится - это значительный ущерб или как?

Не ну если II всетаки не должно замерзнуть то????

Al Ща
профи

Сообщений: 3296

	Re: категория ИТП	05 марта 2009 г., 23:56
обратиться     цитировать

2Гост(ь):
Да вроде не должно...при условии, что вовремя заметят...и бабушка, которая с носками и спицами дежурить будет, сумеет переключится...

А пуркуа-бы и не па?

Дмитрий
гость

	Re: категория ИТП	06 марта 2009 г., 09:18
обратиться     цитировать

2Гост(ь):
Все таки если отнести ИТП ко второй категории, то наверно прокатит?

Если у Вас имеется 2-ая категория, то какая проблема сделать из нее первую???
Ставьте в ВРУ блок АВР (хотя бы простейший АВР - на 2-х пускателях + реле контроля фаз).

Гост(ь)
гость

	Re: категория ИТП	06 марта 2009 г., 12:32
обратиться     цитировать

2Дмитрий:
Так я ведь говорю
Стоит несколько отдельных повельонов
В один приходит питание с ТП и в нем стоит большой ГРЩ (помещение большое), а уже с него уходит по 1 фидору на маленькие ВРУшки других повельонов.

Дмитрий
гость

	Re: категория ИТП	06 марта 2009 г., 14:17
обратиться     цитировать

2Гост(ь):
Стоит несколько отдельных повельонов
В один приходит питание с ТП и в нем стоит большой ГРЩ (помещение большое), а уже с него уходит по 1 фидору на маленькие ВРУшки других повельонов.

1) ИТП предназначено для обогрева всего здания???
Если да, то обычно его относят к МОПу (места общего пользования) и питают одной отдельной линий от панели ВРУ/ГРЩ с блоком АВР.

2) Если ИТП только для одного владельца (отапливает только часть здания - интересно, а это возможно?),
то лучше его запитать также от панели ГРЩ (с блоком АВР + отдельный учет на ИТП).

Гост(ь)
гость

	Re: категория ИТП	06 марта 2009 г., 14:50
обратиться     цитировать

2Дмитрий:

В каждом павельоне свое ИТП на 800м павельона.
Чтобы их запитать от АВР ГРЩ нужно по улице тянуть дополнительные кабелюки это раз, ставить дополнительный счетчик на каждом павельоне это два.
Третье, ИТП это электрокотлы жрут много элек-ва, мать их,
если их всех повесить на АВР, то они все разом будут питаться
либо от одной секции ГРЩ либо от другой.
Я считаю хреново если в нормальном рабочем режиме один ввод будет загружен на много сильнее чем другой.
Можно конечно два АВРа сделать с основным питанием от разных секций, но схему накручивать тоже не охото.
Вообщем сплошные сомнения

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: категория ИТП	08 марта 2009 г., 16:41
обратиться     цитировать

2Гост(ь): 7.9, 7.10 и 7.18 особенно, СП31-110-2003 Вам помогут а вот а уже с него уходит по 1 фидору на маленькие ВРУшки других повельонов мне кажется уже спорным, см. п.7.13 вышеупомянутого СП ..

Дмитрий
гость

	Re: категория ИТП	10 марта 2009 г., 09:27
обратиться     цитировать

2Гост(ь):
В каждом павельоне свое ИТП на 800м павельона.
Чтобы их запитать от АВР ГРЩ нужно по улице тянуть дополнительные кабелюки это раз, ставить дополнительный счетчик на каждом павельоне это два.
Третье, ИТП это электрокотлы жрут много элек-ва, мать их,
если их всех повесить на АВР, то они все разом будут питаться
либо от одной секции ГРЩ либо от другой.
Я считаю хреново если в нормальном рабочем режиме один ввод будет загружен на много сильнее чем другой.
Можно конечно два АВРа сделать с основным питанием от разных секций, но схему накручивать тоже не охото.
Вообщем сплошные сомнения

Хочу уточнить. А павильоны относятя к одному зданию? Или это разные здания, но запитанные от одного???

Гост(ь)
гость

	Re: категория ИТП	10 марта 2009 г., 13:01
обратиться     цитировать

2Дмитрий:

Хочу уточнить. А павильоны относятя к одному зданию? Или это разные здания, но запитанные от одного???

Разные от одного

2jgman:
7.9, 7.10 и 7.18 особенно, СП31-110-2003 Вам помогут

п.7.18 относится к ЦТП, а здесь ИТП

Дмитрий
гость

	Re: категория ИТП	10 марта 2009 г., 13:56
обратиться     цитировать

2Гост(ь):
Хочу уточнить. А павильоны относятя к одному зданию? Или это разные здания, но запитанные от одного???

Разные от одного

Да, задача усложняется. Мои советы, приведенные выше, были даны для случая "одно здание-одно ГРЩ- маленькие ВРУ-шки в этом здании".

В Вашем случае, думаю, но не уверен, надо до каждого
малого ВРУ вести по 2 кабеля от разных секций ГРЩ. Там (внутри малого ВРУ) ставить блок АВР. И все.

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: категория ИТП	10 марта 2009 г., 15:13
обратиться     цитировать

вот ты 2Гост(ь): и упрямый. прямо как свои деньги тратишь

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: категория ИТП	10 марта 2009 г., 15:15
обратиться     цитировать

16 января 2009 г. – в адрес «Ростехнадзора» (http://www.gosnadzor.ru/priemnya/link.php)
Глубокоуважаемые господа Межрегионального территориального управления технологического и экологического надзора Ростехнадзора по ЦФО!
Пожалуйста, разъясните, как правильно проектировать электроустановку при следующих исходных данных: А) имеется крупный торговый центр (ТЦ), запитанный по 2-й категории, по 2-м взаиморезервируемым питающим кабелям (Справка: "ПУЭ", гл. 1, п. 1.2.20. «Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух неза-висимых взаимно резервирующих источников питания»). В составе ТЦ – определенное количество арендаторов (магазинов). Б) В технических условиях, выданных арендодателем (ТЦ) арендато-ру (конкретному магазину), также указано требование проектировать электроустановку по 2-й ка-тегории надежности электроснабжения.
Вопрос № 1. Следует ли для магазина от ВРУ здания (ТЦ) прокладывать 2 взаиморезервируемых питающих кабеля?
Вопрос № 2. Если от ВРУ здания (ТЦ) прокладывать один кабель питания до магазина – под какую категорию надежности электроснабжения это укладывается?
Вопрос № 3. Правильно ли утверждение, что в данном случае надо четко разделять 2 понятия: электроустановка ТЦ (и надежность ее снабжения от ТП) и электроустановка арендатора, т.е. магазина (и надежность ее снабжения от ТЦ)?
С уважением – Владимир Васильевич Кузьменко, ведущий инженер-проектировщик ООО «ПРО-ЕКТКОНЦЕПТ», г. Москва ( kuzmenko_v@pconcept.ru; kuzmenko_v@mail.ru )

Ответ (цитирование, орфография сохранена):
На бланке Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору
Ул. А.Лукьянова, д. 4, корп. 8, Москва, 105066
Телефон: (499) 263-97-75, Факс: (495) 411-60-52
E-mail: rostehnadzor@gosnadzor.ru
http://www.gosnadzor.ru
ОКПО …, ОГРН …, ИНН/КПП …
29.01.2009 № 10-06/128

Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по эколо-гическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
Правилами устройства электроустановок (седьмое издание, п. 1.2.1 устанавливаются категории по надежности электроснабжения электроприемников. Там же приведены общие кри-терии отнесения электроприемников к той или иной категории по надежности электроснабжения.
Сводом правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий» комплекс электроприемников предприятий торговли (т.е. зданий в целом) отнесен к II категории. Электроснабжение помещений площадью до 100 кв.м. внутри здания рекомендуется выполнять по III категории (примечание к табл. 5.1 СП 31-110-2003). Собственник здания вправе предусмотреть техническим заданием на проектирование электроустановки здания электроснабжение отдельных электроприемников здания (в том числе комплекса электроприемников отдельных помещений здания) по II категории.
Для электроприемников II категории по надежности электроснабжения обязательна прокладка не менее двух взаимно резервирующих линий, каждая из которых подключается к независимому источнику питания.
Электроснабжение по одной линии допустимо только для электроприемников, отнесен-ных к III категории по надежности электроснабжения.
Заместитель начальника Управления государственного энергетического надзора
А.В.Цапенко
П/П

Шатров В.В., тел: …………., доб. …..

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: категория ИТП	10 марта 2009 г., 15:26
обратиться     цитировать

2Гост(ь): Со вводами в здание электричества тож пока напряженно типа один.
По СП31-110-2003 I категория прописанна только для ЦТП и ИТП многоквартирных жилых домов, про остальные вообще ничего. категория электроснабжения ты сам выбираешь по нормативу и согласованию с заказчиком. а вдруг он захочет больше? могу сказать одно категория
конкретно стоит 1 этажное здание типа ларек (~800м),
нарезанное на комнатушки (~20м) для торгашей в зависмости от количества одновременно пребывающих торгашей и покупателей. у тебя напрашивается ВТОРАЯ минимум.

Гост(ь)
гость

	Re: категория ИТП	10 марта 2009 г., 17:55
обратиться     цитировать

2jgman:
Извените что всех запарил

Правильно я понял, что если 2ая категория требуется внутри одного здания, то от ГРЩ требуется тянуть только один кабель, а если это через улицу то уже два, от разных секций.

Как бы все понятно, но разница в этих случаях не большая, учитывая что все повельоны принадлежат одному челу и находяться в непосредственной близости.

Дмитрий
гость

	Re: категория ИТП	11 марта 2009 г., 09:28
обратиться     цитировать

Правильно я понял, что если 2ая категория требуется внутри одного здания, то от ГРЩ требуется тянуть только один кабель, а если это через улицу то уже два, от разных секций.
Да, вроде бы так.

П.С. Если предстоит все это согласовывать и сдавать, лучше, если есть возможность, проконсультируйтесь в Надзоре.
Данный вопрос (один или 2 кабеля от ГРЩ даже в пределах одного здания) многие трактуют по-разному.

Ответ