|
|
 |
|
Форум / Электрика / Пожар на объекте, электромонтаж делали мы… |
|
|
|
|
(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)
TANK_DIZEL
новичок
 Сообщений: 7 |
Много уважаемые коллеги!!! Помогите … вразумите…
Мы (моя фирма) с погорельцами работаем уже пять лет,
Построили им производственные помещения, гаражи, пекарни, мельницы, коровники, телятники, жилые помещения.
Около года назад был пожар между двух десятников так в перемычки между ними, так сказать «переход» днем в рабочие время по стечению обстоятельств там некого не было.
Переход сгорел… пожар начался в рабочий части далеко от ввода кабеля( сип заходил сразу в помещение ВРУ) пожарные выявили что сип входил без пинала, тесть не было трубы в стене через которую входил СИП…
Самое интересное когда натягивали СИП переход представлял из себя только каркас
Без стен пола и крыши. Мы кинули сип поставили рубильник (все это делалось с просьбы директора. Так как надо было форсировать стройку( негде было ставить скот)
Все выше сказанное мы сделали и ушли с объекта так как нам там делать пока нечего было (объект от города находится на расстояние 110км.).
В общем когда приехала бригада стены уже стояли сип был заведен в здание (строители зашили его как смогли не задумываясь не о чем, работали там узбеки )
Приехала бригада которая ВЛ не тянули и по этому не акцентировала внимание.
Ноо пожар начался в противоположном конце от ВРУ и кабельного ввода…
Виноватыми признали нас.
Мы так мы. Все тки кабельный ввод не по СНИПу.
Эх была не была
|
|
Ответы
|
|
|
TANK_DIZEL
новичок
Сообщений: 7 |
Продолжение; в ночь с 24.12.08 по 25.12.08 произашол пожар номер два.
Загорелся гаражный бокс с примыкающим к нему рем боксом и сторожкой охраны.
Когда мне сообщили аж все перед глазами рухнуло..
Знаете все происходило по заранее спланированному сценарию.
Пожар, приехали пожарные потушили, приехали эксперты и началось самое интересное.
Они начали искать причину возгорания!!!
Когда я заговорил с старшим инспектором типа мол есть ли предположения по сему пожару он ответил что без детального анализа и много много кг бумаги исписанной спецами говорить нечего не хочет так как это будут тока сплетни, НО!!! Однозначно не поджог!!!! Эксперты не стали заморачиватся на возможные варианты, ну там машина загорелась пьяный бычок не туда кинул, ну мало ли что! Пажарные просто стали искать провода с видимым КЗ
Так же как и в первым случае с телятникам не кто не искал причину реальную. Проще найти провод с КЗ и списать все на электрику.
Меня это убивает! Это не правильно. Ведь гараж эксплуатировался практически два года а потом (как оказалось, с слов пожарных) неисправная проводка вспыхнула.
При том при всем была ночь! Не кто не работал света не было. Нагрузки не было!
Место откуда начался пожар сильно обгорело да так что железные колонны полопались и это часть так сильно завалилась что туда трудно было подобраться, но наши спецы пожарные умудрились достать провод с видимым КЗ!!!
Я спросил почему не один из трех автоматов (2 вводных- один в шитике гаража другой в кандитерке откуда запитан гараж, ну а третий непосредственно на потребитель)
Почему не один автомат не вырубило???
Ответ дикий
-ПОТОМУ ЧТО…
Бред какой то
А те провода что они так усердно находят в разных местах здание с видимым КЗ,
В разных частях здания!!! Видимо это означает что после двух лет эксплотации
Электра провода в раз каратнули независимо друг от друга в разных места здания (ну так для верочки) ну и все полыхнуло…
А вот предположить (что более вероятно) что из за возгорания и нагрева начала плавится изоляция и в следствие чего начали происходить короткие замыкания!
Я уверен на 100% что экспертиза установит что виной всему Электра проводка (так как другие варианты даже и не рассматриваются)
Люди!!! Коллеги не уж то это нормально???
Самое страшное что я бессилен что либо заделать, попал в эту дикою машину СИСТЕМА…
Эх была не была
|
mav
профи
Сообщений: 1326 |
2TANK_DIZEL:
Поднимайте договора, смотрите по каждому объекту гарантийные сроки. Если всё произошло после истечения гарантийного срока - то при чём здесь вы, строители? Спрашивать уже надо с эксплуатации!
|
TANK_DIZEL
новичок
Сообщений: 7 |
тут моя самая большая ошибка. телятник (первый пожар был построин гораздо раньше гаражного бокса)
до этого договара были не на все обьекты т.к их было много
работали давно... вобщем наша вина...
но после телятника научиные опытом стали на даже самые незначительные заключать договара. но (опять это но) гаражи это старый обьект давно эксплатируемый!
пападжос
самое обидное они должны оч много денег...
так что если они ришат что мы виноваты они по меньшей мери сочтут себя вправе невыплачивать долги...
Эх была не была
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
чтобы такого не было, почти всю проводку предлагают делать в строительных конмтрукциях. это могут быть даже мет трубы, будет странно говорить если пожар возник по причине кз внутри рубы, правда? есть еще такая мера как проивопожарное узо, обработка огнезащитными мастиками и т.п. и еще, про гарантийный срок, не зависимо от того установлен он в договоре или нет, гарантия на строительные конструкции не может быть меньше пяти лет кажется.
|
Влад
гость
|
Странная тема для данного форума. Нет, я понимаю желание разобраться миром, но… Времена Советской власти канули в Лету. На мой взгляд, даже если Вы на 1000% правы, реально помочь Вам может только толковый адвокат. Причем, чем раньше Вы к нему обратитесь, тем выше Ваши шансы на победу. Понимаю, адвокат – это деньги, и не малые, но, по-моему, в Вашей ситуации другого выхода нет.
|
TANK_DIZEL
новичок
Сообщений: 7 |
адвокат? не спорю адвокат дело нужное и денег не жалко.
а вот сутья вот это уже другое дело. был суд по телятнику
судья была девченка лет 28 которая в технических вопросах вообще нечего не понемает! её задаёш вопрос
- Почему пожар начался в одном канце здания а причина на которую ссылаются пожарники в другом.
она глазами маргает и начинает писчать об уважение к суду!!!
вот так то
тему эту подняднял так как понял. если в строение (каком бы то небыло) есть хотябы просто лампочка значит в пожаре который там произойдет виновата электрика.
пажарникам самое илементарное принять такое решение и не греть голову о спроведливость...
Эх была не была
|
жанн
гость
|
а может начать с кваллификации экспертов. Ни секрет, что в МЧС электрические эксперты - это электрики, умеющие вворачивать лампочки и ни более. Ни имеющие представление даже о селективности и о том, что в случае коротыша сработал бы хоть один автомат. Естественно пожаров из-за электрики очень мало, но....это проще.
с уважением Жанн
|
Engineer
профи
Сообщений: 1017 |
А все электроустановки сдавались по нормам? Я имею ввиду, принимал ли энергонадзор, проект?
|
MYSha
новичок
|
Насколько я понимаю, у вас должны были следующие документы до начала работ:
1. Договор на работы
2. Техусловия на подключение к сетям.
3. Проект, который согласован с энергонадзором, хозяином сетей, энергосбытом.
После завершения работ у вас должно были быть следующие документы:
1. Проект
2. Исполнительная документация
3. Протоколы проверки изоляции кабеля, прогрузки автоматов, замеры петли фаза-ноль, конур заземления, металосвязи.
4. Если Вы проводили скрытые работы, то акт на скрытые работы.
5. Сертификаты на все используемое оборудование и кабель.
6. Приемка энергонадзором
7. самое главное Акт на выполненные работы и акт на передачу все выше сказанной документации заказчику.
Далее протоколы надо освежать согласно действующих норм.
Если пожар произошел после 2-3 лет и вся документация была передана заказчику и у Вас нету с ним договора на обслуживания его энергохозяйства, или участка где произошел пожар. Вся ответственность целиком и полностью лежит на нем. Т.к. он не делал проф. ремонтов, замеров изоляции, прогрузки автоматов и т.д.
Если Суд не пригласил эксперта, то это вина Ваша адвоката.
|
TANK_DIZEL
новичок
Сообщений: 7 |
Согласен это в идеали! Проекта небыло вообще!
Здание было на тот момент незаконно построино!
Здание предстовляло собой металический каркас общивка из мет профиля утеплен пенопластом!
Проводку мы делали кабелями ВВг в самазутухающей гофре все дедлалось окуратно на совесть!
Эх была не была
|
MYSha
новичок
|
Проект надо было делать все ровно. Но хотя бы протоколы писали?
|
Гость
гость
|
2TANK_DIZEL:
Да уж...
Очередной раз убеждаюсь в крайней нужности и объективности наших "пожарных"!...
У моего друга в похожей ситуации с помощью акта от пожарных пытались так отсудить соседи дачу. Типа "рейдерского захвата".
Дача друга сгорела, а от пожара пострадала (немного) - соседская дача. Ну тот (очевидно сам и поджигатель) - быстренько подает на друга в суд - и суд налагает на дом (участок уже... без дачи) - арест.
Пожарные писали в актах такие вещи - "возгорание из-за кз в электропроводки. В ходе осмотра места были обнаружены скрутки проводов, которые рассыпались в руках..." Вот буквально так!
Но отец друга - активный чувак, смог справиться с судом. Т.е. подал встречный иск на соседа - стал прессовать местную пожарную испекцию, доказывая что их акты - лажа...
В итоге они выиграли. Т.е. доказать что это сосед их поджег - тоже не получилось, но свою собственность отстояли.
А вот если бы была просто какая-нибудь бабушка или дедушка.... отхватили бы запростотак у него/нее собственность...Теперь понятно, почему горят дачи и избушки и как быстро потом на их местах ставятся дворцы..
Короче - если хотите добиться правоты - надо действовать самим, и поактивнее...
Но раз все незаконно, включая и стоительство самих зданий - (если никаких договорв нет, актов от вас по монтажу и проч.) - то формально вы там ничего не делали. Все на совести хозяина. Только понятно что долгт от него уже не получите...
В крайнем случае - если у вас там тоже пострадала собственность и есть подтверждения ее наличия и потери - вы тоже можете подать на владельца (как на потребителя-собственника электроустановки) в суд. Это если у вас есть договор аренды на его помещения, документы на оборудования или что там еще было, что сгорело...
Вы же за его электроустановку не отвечали?
Раз нет проекта - вы его не делали.
Раз нет протоколов и актов - вы ничего не монтировали.
Нет исполнительной документации?
У хозяина есть ответственный за электрохозяйство?
Все проблемы - проблемы собственника здания и электроустановки. ВЫ ЗДЕСЬ ТОЧНО НИ ПРИ ЧЕМ!
ПС. Иногда даже очень хорошо не делать проект и ничего официально никому не сдавать... Проблема только - если вам платили где-то как-то за работы - и в этих документах (счетах, счет-фактурах) фигурировали такие вещи как "проектирование" или "монтажные работы"...
Проконсультируйтесь с юристом - и не боитесь, бЕйтесь - и все у вас получится.
|
TANK_DIZEL
новичок
Сообщений: 7 |
Ребята (надеюсь не кого не оскорбит сиё оброщение) я давно читаю данный форум, подчерпнул много интересного и полезного для себя, но создал тему впервые.
чесно говаря не ожидал ответа.
знаете чесно говаря я очень тронут (я вобще не очень сентиментальный человек) !!!
огромное вам спосибо ! правда! от чистого сердца!
даже почуствовал себя честичкой большой семьи, общество людей не безразличных.
спасиба ребята!
гость в предедущем сообщение отдельный респект и уважуха!
И ещё. я бы так не бил себя кулаками в груть и не чего не доказывал ( с первым пожаром я как бы даже и не дергался, косвиный но мой касяк был) но с гаражами дело другое, качество электра монтажа было на 5+ работу выполнял мой однакурсник, а это человек педант, настоко все у него продмано настоко все четко. он просто такой есть он не старается быть акуратным у него это в крави! по этому я так у верен. я проверял я не раз. а пожарники пажарники их тоже понять можно.
каму нужно на себя вешать какието проблемы. тем болие если будит висяк то лишат премии а если причина ясна то есть и премия! наша палитика так построина что истиную причину гос служищем искать не выгодно и даже себе накладно....
спасио ребята огромное
Эх была не была
|
|
|
|
|
|
|
|
|
