|
|
 |
|
Форум / Электрика / 2-ая кат. магазина, если 2 кат. ТП торгового центра |
|
|
|
|
Гость
гость
|
Добрый день. Подскажите пожалуйста, на 3 этаже торгового центра, старого задния, будет магазин торговой плащадью 400 м2, общей 850 м2. В ТУ выданном ТЦ написана 2 кат. электроснабжения. ТП ТЦ питается по 2-ой кат., там стоит перекидной рубильник. Запроектировано для магазина один ввод. Вопрос: нужен ли второй вводной кабель, если ТП питается по 2-ой категории, и существует возможность в ТП в течении 1 часа переключить на другой источник. Дополнительные меры: аварийные светильники с аккумуляторными батареями и ИБП на кассы, охран. сигнал., сервер.
|
Продолжение темы: страница 3
|
Ответы
|
|
|
Гост(ь)
гость
|
По поводу аварийки еще нашел:
ПУЭ п.6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.
|
Violent MITCHELL
профи
Сообщений: 1998 |
У меня был магазинчик с такой площадью, да еще встроенный в жилой дом, а жилой дом был запитан вообще по III категории.
И где брать II? Дизеля во дворе ставить?
А у нас вааще в т.у. всегда категорию прописывают, и что характерно всегда третью, так что у нас в глубинке таких проблем нет.
Делали в нашей конторе проект (не я) гемодиализного отделения, так там ваще первая категория. Запитано оно было от двухтрансформаторной ТП, но кабель 6 кВ в ТП приходил один. Поэтому сначала дизель запроектировали. А экспертиза сказала убрать, типо транса 2, значит и источника 2 и этого достаточно.
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
|
Victor zmey
профи
 Сообщений: 5639 |
2Кузьменко В.В.:
А как насчет ответа №2 от этого же самого Ростехнадзора , приведенного 2yp(*)ul-l:
1:1 
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
TRICKY
специалист
Сообщений: 104 |
а вот такое построение схемы -
в магазине две секции шин (без АВР) питаются двумя кабелями от секций торгового центра, между которыми предусмотрено АВР.
Как я понимаю из данной темы магазин получается запитан по второй категории надежности электроснабжения?
Оптимист - это мужчина, сидящий в трамвае и пытающийся познакомиться со стоящей рядом блондинкой.
|
Гост(ь)
гость
|
Что бы имело смысл запмтывать арендаторов по двум линиям, я считаю что на вводе в ТЦ обязательна установка АВР.
Мысли вслух, пример:
У арендатора свои потребители I категории, т.е. на ВРУ арендатора свой АВР. Дальше, городские сети проводят ремонтные работы и отрубают один ввод ТЦ. Ремонтеры, почесав зад, идут переключать вводные рубильники (если нет АВР). Через энное время сети врубают первый ввод и отрубают второй. Ремонтеры снова чешут зад и идут переключать. Пока ремонтеры чешут и ходят арендаторы сидят без напруги, и их АВР никак не спасает.
Таким образом либо АВР на вводе ТЦ необходим (только смысл тогда арендаторам две линии, у них все по первой получится), либо как уже говорилось подключаться в питающие кабели до секций ГРЩ ТЦ (не пришлось бы только линии к арендаторам еще и того же сечения прокладывать, что и питающие линии ТЦ).
|
Дмитрий
гость
|
либо как уже говорилось подключаться в питающие кабели до секций ГРЩ ТЦ
Это противоречит ПУЭ 7.1.25-7.1.26.
З.Ы. Дело скоро до виртуальной драки дойдет.
|
Yp(l)uН
профи
Сообщений: 1197 |
2Кузьменко В.В.:
Кстати, если кому нужна ксерокопия ответа "Ростехнадзора" (смотри - лист 1) А зачем? Может я не внимателен, но ни на один из трех заданных вопровос я ответов в этом "овтете" не нашел.
Ответы же изданные ими и процитированные мной выше, дают более чем исчерпыващие пояснения по этому поводу.
При питании одной линией от общего ВРУ или ГРЩ, запитанного по второй категории, для абонента сохраняется вторая категория.
И тему думаю можно закрывать.
|
TRICKY
специалист
Сообщений: 104 |
Подождите, не закрывайте 
При питании одной линией от общего ВРУ или ГРЩ, запитанного по второй категории, для абонента сохраняется вторая категория.
а вот такое построение схемы -
в магазине две секции шин (без АВР) питаются двумя кабелями от секций торгового центра, между которыми предусмотрено АВР.
Как я понимаю из данной темы магазин получается запитан по второй категории надежности электроснабжения?
Так какая же все-таки категория получается у магазина?
Оптимист - это мужчина, сидящий в трамвае и пытающийся познакомиться со стоящей рядом блондинкой.
|
Yp(l)uН
профи
Сообщений: 1197 |
Так какая же все-таки категория получается у магазина? Первая.
Если имеется в виду секционный АВР и категория ТЦ первая.
|
Гост(ь)
гость
|
Данный вопрос задал инспектору на еще одном форуме, он сказал нужно тянуть две линии.
http://www.electrik.org/forum/index.php?
showtopic=11711&st=140
Так же был сегодня в консультационном кабинете Ростехнадзора, правда по другому поводу, но вопрос этот задал, там тоже сказали надо тянуть (хотя согласился с некоторыми доводами, но это его решения не поменяло).
|
Дмитрий
гость
|
Так же был сегодня в консультационном кабинете Ростехнадзора,
Наши инспектора Ростехнадзора трактуют это также как и "Росэлектромнотаж". Т.е. от ВРУ до щитка ЩУР (учет+групповые линии) абонента тянем только одну линию.
П.С. Мэни мэйз, мэни майз. Сколько голов, столько умов.
|
Гост(ь)
гость
|
http://www.electrik.org/forum/index.php?
showtopic=11711&st=140
Че то ссылочка не вся активная получилась.
|
agu
специалист
Сообщений: 96 |
2andrey kot:
по неписанному правилу расстояние от АВР до потребителя 1-й категории не должно превышать 30-ти метров. А в жизни, дествительно, все зависит от конкретной обстановки и ситуации.
|
Гост(ь)
гость
|
И снова про категорийность
Снова был в Ростехнадзоре решил снова обсудить этот вопрос, проперло меня не по деццки не могу остановиться
После подробных обсуждений было выяснено следующее:
1. Зависит от типа арендатора в ТЦ, если у арендатора нет своего обслуживающего (эксплуатационного) персонала, нет отдельного договора субабонентства со сбытовой компанией (соответственно и акта разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности), то два ввода не нужны сети абонента рассматриваются как часть электроустановки ТЦ.
2. Если же у арендатора свой персонал, договор со сбытовой и все остальное, то вроде как надо 2 ввода, но каждый случай рассматривается индивидуально. Все зависит от площадей, количества людей одновременно находящихся в помещении арендатора, назначении помещения арендатора (например если это банки или мед. учереждения обязательно два). Таким образом если например в ТЦ арендатор это магазин одежды, то согласование проходит и с одним вводом.
3. Инспектор сказал что можно получить официальный ответ по этому поводу, единственное нужно расписывать всю ситуацию подробно, в основном, говорит, если спрашивают "есть вторая категория на вводе, нужна вторая у арендатора, нужно тянуть две линии?", то все отвечают что нужно.
Так что всем придется решать самим нужны эти 2 линии или 1 достаточно.
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
http://www.electrik.org/forum/index.php?
showtopic=11711&st=140
Че то ссылочка не вся активная получилась.
пля. интересный сайт. 2Гост(ь):
и чо там реально инспектора тусуются???
|
Al
гость
|
реанимируем тему...
согалшусь с yp(*)ul-l, ответ четок и нагляден как никогда, осталось дело за малым, где преобретаются все эьт аццкие издания Ассоциации "Росэлектромонтажа"???
|
Yp(l)uН
профи
Сообщений: 1197 |
Выписываем, непосредственно у них. У нас есть отдел НТИ, который занимается отслеживанием и закупкой всей необходимой документации.
|
WEL
профи
Сообщений: 315 |
2Al:
Здесь было приведено множество норм, где сказано про два кабеля, всвязи с этим вопрос - что это за "Росэлектромонтаж" (уж простите - не знаю) и почему нужно руководствоваться этим письмом?...причем указаные в письме пункты норм никакой информации по существу не несут....
---------
Я тоже полностью согласен - не к чему так усложнять монтаж и тд, но уж если вторая категория, уж извольте...если нет канешно связей в надзоре...
--------
как исключение - если этот единственный кабель заменяеться в кротчайшие сроки( это наверное и подразумевалось)
--------
---------
И снова про категорийность
Снова был в Ростехнадзоре...
согласен, особенно с этим "есть вторая категория на вводе, нужна вторая у арендатора, нужно тянуть две линии?", то все отвечают что нужно.
Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!
|
Al
гость
|
2WEL:
Для меня все очень просто. Электромонтаж - трест, специалисты которого принимают непосредственное участие в составлении нашего ПУЭ, а специалисты Ростехнадзора для меня обычные люди, с которыми можно и нужно аргументиовоанно дисскутировать в виду их порой не высокой компетентности.
|
WEL
профи
Сообщений: 315 |
На счет ростехнадзора согласен, но и согласись, что монтажники (если я правильно понимаю) часто делают как проще, а не как правильно ? Пока эти спецы изменение в ПУЭ еще не внесли, так что считаю, что здесь нужно встать на сторону ростехнадзора (темболее, что крайним можно оказаться проектировщику). К томуже эта проблема во многих случаев не возникает-логично ведь, что большой магазин лучше во всех отношениях запитать двумя кабелями, а маленький одним? на что и рекомендации есть..
-------
здесь проблема не в нормах, а в извечном противостоянии монтажников и проектировщиков , или также балансе дешового и качественного
Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
