|
Ответы
|
|
|
Berlioz
гость
|
разве ваши предохранители не защищают от перегруза? Или у вас какие-то особые-только от к.з.? Кажется обозначаются АМ. А у вас обычные ПН. И что значит у вас аварийный режим при 2 категории? 2 категория-это резервирование нагрузки 2-м кабелем. Т.е. каждый из кабелей д. пропускать ВСЮ нагрузку. Нет напряжения на 1 кабели, приезжает оперативная бригада-переключает на 2-й кабель. Вот и 2 категория. ИМХО
|
sazar
специалист
Сообщений: 84 |
Расчетный ток найден в соответствии с СП. Сумма вставок во ВРУ 200 А, т.е. возможен режим сети с нагрузкой на кабель 200А, что больше его длительно допустимого тока. Нужно ли в ТП ставить предохранитель для защиты от перегрузки или только от КЗ.
В 3.1.10 ПУЭ (предпоследний абзац) есть требование защиты:
"силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников"
|
Berlioz
гость
|
Что значит "сумма вставок" и почему расчётный ток подбирается по этой самой "сумме"?
Я ставлю предохранители НХ типа (вы ставьте ПН), хар-ки Гг/Гл (т.е. для защиты кабеля от перегруза и от казы, стандарт германии/МЭК)
|
sazar
специалист
Сообщений: 84 |
Расчетный ток в послеаварийном режиме 150 А (по одному кабелю), сколько на каждом вводе в нормальном режиме расчетный ток неважно. Я хочу использовать кабель с допустимым током 175А. Нигде в НТД нет прямых указаний по защите кабелей наружных сетей от перегрузки, а есть по потере, КЗ, есть лишь 3.1.10 ПУЭ. Получается: нагрузка 150А, кабель держит 175А, но по режиму работы сети может быть 200А (сумма вставок на ВРУ). Что делать в ТП? Взять вставку и защить кабель от КЗ или и от перегрузки (возможной) тоже?
|
andykw
профи
Сообщений: 386 |
Получается: нагрузка 150А, кабель держит 175А, но по режиму работы сети может быть 200А (сумма вставок на ВРУ)
это по какому такому режиму работы у вас через вставку 150 А ток 200 А идет? и что будет с вставкой 150 А при таком режиме работы? )))
|
sazar
специалист
Сообщений: 84 |
В нормальном режиме (ВРУ1-11-10 на вводе ПЦ-2шт) расчетный ток ввод1=расчетный ток ввод2=75 А (получены на основании СП31-110 или РД34.20.185). На вводах ВРУ вставки по 100А. Послеаварийный режим (в работе 1 кабель), нагрузка на оставшийся кабель 75+75=150 А (упрощаю). Кабель может пропустить 175 А (я такой выбрал).
Что делать в ТП? Защитить вставкой питающий кабель только от КЗ (взяв например 200А (ПН2-400) как рекомендуется по 3.1.4 ПУЭ)? Или поставить те же 200А, но слегка увеличить сечение кабеля, чтобы он оказался защищен от перегрузки? Ведь фактически ток через питающий кабель ограничен либо вставкой в ТП, либо суммой вставок на ВРУ.
В соответствии с ГОСТ Р 50571.5-94 ч.4 п.431 практически все проводники в электроустановках зданий должны быть защищены от перегрузки (более строгое требование чем 3.1.10 ПУЭ), но ПУЭ и ГОСТ50571 регламентируют электропроводки зданий, а что делать с наружными сетями?
|
Гость
гость
|
надо во ВРУ поставить вставки на 80 А и не мучиться...
|
Redj
профи
Сообщений: 2409 |
чото тут не так...
как может получиться 75+75=150 на оставшийся кабель...
если вставка на всего 100...?
|
andrey357
профи
Сообщений: 1399 |
я бы рассматривал схему примерно так:
считаем, что у нас 1 кабель. по рубильникам с крестом он расходится на 2 предохранителя 100А в сумме 200А на основании того, что расчетный потребляемый ток 175А. соотвественно защита одного кабеля получается 175А (предохраниетль на 200А). Второй кабель в резерве и с защитой на тот-же ток.
|
sazar
специалист
Сообщений: 84 |
2andrey357:
Все верно. Схема именно такова. Если на ТП предохранитель на 200А, то кабель защищен только от КЗ. Если защищаем и от перегрузки то нужно увеличить сечение кабеля.
Кто как делает в такой ситуации???
|
Дмитрий
гость
|
2sazar:
Посмотри ПУЭ п.3.1.13, 3.1.9 (последний абзац).
|
Victor zmey
профи
 Сообщений: 5639 |
2sazar:
Я всегда стараюсь все наружные сети защищать от перегрузки.
Но тем не менее если следовать ПУЭ то по этому поводу смотри 1.3.5 и 1.3.6.
Просто если учесть что кругом "наша раша" нагрузка может "провисеть" на одном вводе сколько угодно долго.
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
sazar
специалист
Сообщений: 84 |
2Дмитрий:
3.1.9 - это для сетей с защитой от КЗ, 3.1.13 вообще противоречит 3.1.11, так как 3.1.11 говорит как защитить от перегрузки, а 3.1.13 говорит, что если не получается, то не надо
|
Дмитрий
гость
|
2sazar:
3.1.13 вообще противоречит 3.1.11, так как 3.1.11 говорит как защитить от перегрузки, а 3.1.13 говорит, что если не получается, то не надо
В принципе, да.
Просто этот пункт 3.1.13 написан для грамотных эксплуатационщиокв, которые время от времени будут контролировать нагрузку, замерять ее, в случае неравномерности (подключили мощные 1-фазные ЭП) распределять по фазам равномерно и пр.
Но как сказал Виктор Просто если учесть что кругом "наша раша" нагрузка может "провисеть" на одном вводе сколько угодно долго.
|
belkotloprom
профи
 Сообщений: 381 |
2sazar А соответсвие сечения линии аппарату защиты проверять уже не надо? Если у вас стоит предохранитель на 200 А - то и линию нужно выбирать на 200 А. Это помоему простейшие весчи которым обучают еще на 2-3 курсах
www.proekt.by
|
sazar
специалист
Сообщений: 84 |
2belkotloprom:
Не все так просто. Такого требования для наружных сетей я не нашел, поэтому и создал тему. Если у Вас вдруг появятся ссылки на НТД, буду очень признателен.
|
АК
гость
|
Уважаемый 2sazar:
Вы проектируете какой участок - от ТП до ВРУ или от ВРУ к потребителям? Как я понял от ВРУ к потребителям. Если да возьмите ГОСТ Р 51732-2001 - и посмотрите в нем пункт о выборе вводного аппарата в зависимости от сечения питающего кабеля.
С уважением АК
|
Victor zmey
профи
Сообщений: 5639 |
2АК:
думаю речь как раз об ТП-ВРУ
2sazar:
смотрел ПУЭ 1.3.5 и 1.3.6. ??
Это как раз ссылки на НТД по твоему вопросу
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
sazar
специалист
Сообщений: 84 |
2АК:
сети ТП->ВРУ
2Victor zmey:
1.3.5 и 1.3.6 смотрел, в них указана допустимая перегрузка кабелей в послеаварийном режиме относительно нормативной, но время переключения для 2 категории не регламентируется.
|
RaDDiveR
специалист
Сообщений: 167 |
По поводу того, что можно наружные кабели не защищать.
Пример:
ток в аварийном режиме 440А на жилой дом по II категории,
для 2-х ААБл 4х185 допустимый ток равен (260+260)х0,9=468А>440А,
в ТП меньше 500А не поставишь
ПУЭ п.1.3.5 указывает, какая именно перегрузка может быть выдержана кабелем, вне зависимости от того нужно его защищать от перегрузки, или нет. Для ААБл 4х185, предположим, в нашем случае, допустимая перегрузка по отношению к номинальной в течение 3 ч по таблице = 1,05.
468А*1,05=491,4, и это значение, при котором предохранитель в ТП не сработает, и если эта перегрузка будет не 3ч а 10 или 20 будет недопустима для кабеля.
Все таки что делать? Учитывать такие моменты и менять кабель или ссылаться на 3.1.9 (посл. абзац), 3.1.10 что для наружки как бы и не надо?
Лучший ответ - с ссылкой на источник
|
|
|
|
|
