Форум / Электрика / Скрытая электропроводка и деревянные дома!

Al
гость

	Скрытая электропроводка и деревянные дома!	23 января 2008 г., 21:14
обратиться     цитировать

Уважаемые коллеги! ДУмаю нижеприведенная информация снимет многие вопросы. Встал вопрос о данной наболевшей проблеме по прокладке проводки в дереве, наткнулся в дебрях инета на следующее .Постараюсь максимально корректно процитировать без скрытой рекламы.

Скажите пожалуйста,
Как прокладывается электропроводка в деревянных стенах, и как монтируются розетки со скрытым монтажем. Имеется ввиду пожарная безопасность.
С уважением, хххх
Автор вопроса: ххххххххххх
При строительстве дома из любого материала строители укладывают электропроводку, руководствуясь ПУЭ (правила устройства электроустановок), которые были созданы в далекие 60-е годы ХХ века. Периодически обновляясь, эта жесткая инструкция тем не менее не успевает за появлением новых, современных строительных материалов.
Возводя дома из клееного бруса хххххххх строители должны укладывать провода в стальные трубы, расположенные внутри конструктива дома. В Финляндии, как и во всей Европе, электропроводка укладывается либо непосредственно в специальные отверстия внутри сруба, либо в пластмассовые гофрокороба.
хххххх решило представить новую технологию - более экономичную, а главное - безопасную – экспертам Управления государственного пожарного надзора МЧС России (УПГН МЧС России).
Для этого была проведена большая кропотливая работа.
Специальный образец стены, выполненный из клееного бруса хххххх, был передан для проведения научно-исследовательских и испытательных работ во Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны (ФГУ ВНИИПО МЧС России).
Специалисты института после проведенных испытаний подтвердили, что предложенный технологами ххххх способ укладки электропроводки в гибкие (гофрированные) ПВХ-трубы является пожаробезопасным согласно всем существующим в России нормам и требованиям. Вероятность возникновение пожара от электропроводки, проложенной в данных коробах в домах хххх, составляет 1,24х10-8 ,что значительно меньше, чем 1х10-6, установленное п.1.7 ГОСТ 12.1.004-91 для электрических приборов.
По итогам работы и на основании Заключения, выданного Институтом, специалисты компании создали документ – «Технические условия на скрытую электропроводку из современных материалов, прокладываемую внутри деревянных домов из комплектов строительных конструкций жилых и общественных зданий, производимых холдингом ххххххххх Он был вынесен на рассмотрение Нормативно-технического совета УПГН МЧС России и на заседании 31 июля единогласно одобрен его членами.
Невозможно переоценить результат проделанной работы. Укладка скрытой электропроводки по технологии, предложенной специалистами ххххх, позволяет улучшить эстетику интерьеров, а также быть до конца уверенными в качестве и долговечности дома.

Да к черту рекламу , прямая ссыла http://www.vuokatti-dom.ru/faq/74/
http://www.vuokatti-dom.ru/section17/section680

Т.е есть прецедент официального прохождения согласования ВВГнг и ПВХ трубы для скрытой проводки в деревянных домах. Дело отсалось за малым... получить соответсвующие сертификаты для домов других компании

Ответы

Андрей
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 11:11
обратиться     цитировать

Что то глючит.. ****** - spornoe

Кузьменко В.В.
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 12:50
обратиться     цитировать

2koren:
1. Мы оба говорим про письмо от 16.12.08 № 19-2-5-4376?
Согласен, что понятия "распространение горения" и "огнезащита" - разные штуки.
2. Какие мысли про ситуацию у Андрея? По горючим основаниям какие-либо кабели из обоймы ГОСТ Р 53315-2009* прокладывать открыто по-прежнему нельзя (по распространению горения)?

2Андрей:
1. "ВВГнг" в данной ситуации вообще "не в теме".
2. Руководствуйся ГОСТ Р 53315-2009 в редакции изм. №1 от 01.07.2011 г.
3. Пожалуй, ничего кроме прокладки в мет. трубах - никто и не предложит......
4. У самого какие мысли по данной ситуации?

Гость
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 13:58
обратиться     цитировать

2Кузьменко В.В.
Была надежда что обработка дерева огнезащитой + кирпичный свод+ отсутствие упоминания слова пол в ПУЭ и СП дадут возможность проложить в металлорукаве. Так что мыслей пока никаких, ждал совета от старших товарищей))). Дело в том что я мягко говоря, не совсем ориентируюсь в пожарной теме, как правило для себя руководствуюсь ПУЭ и СП31, так что вы с korenом меня запугали)

Андрей
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 13:58
обратиться     цитировать

Забыл подписаться

Кузьменко В.В.
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 14:45
обратиться     цитировать

2Андрей:
Сейчас в сфере пожарной безопасности "рулят" только 123-ФЗ и СП по ПБ, выпущенные для детализации 123-ФЗ.
Все остальное (по ПБ) - рекомендательного характера.




Да и в сфере электротехники, что наша "библия" - "ПУЭ", что все СНиПы и ГОСТы - также носят рекомендательный характер (это мнение "Ростехнадзора").

жанн
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 14:53
обратиться     цитировать

В ПУЭ и ГОСТах ничего про пропитку не написано. Зря надеялись )

Андрей
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 15:05
обратиться     цитировать

2Жанн:
Надеялся что пропитка изменит класс горючести в лучшую сторону.
"Зря надеялись )"
Злой вы..

Андрей
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 15:17
обратиться     цитировать

2Кузьменко:
Посмотрел СП6.13130.2009, так там только про питание СПЗ. Или я не тот документ прочитал?

К.В.В.
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 15:24
обратиться     цитировать

2Андрей:
Вся "обойма" Сводов правил по ПБ - это от СП1... до СП12....
По их названиям - можно сориентироваться.

Эл2
профи

Сообщений: 1558

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 15:30
обратиться     цитировать

Согласно Проекту - Технический регламент «Об общих требованиях пожарной безопасности» от 12.09.2005 для обеспечения пожарной безопасности в общеобразовательных учреждениях, больницах, музеях, торговых залах и т.д. необходимо применять декоративно-отделочные материалы класса пожарной опасности КМ-2. Класс КМ-2 присваивается материалам, имеющим показатели Г1, РП1, В1, Д3. Данные показатели обеспечивают только составы группы «Пирилакс», что подтверждено сертификатами.
- обработанная древесина становится трудногорючей и медленно распространяющей пламя (ГОСТ 12.1.044).
- локализуют пламя.

взято здесь

Имею личный опыт использования данного продукта.

Плету сети и ерунду всякую

К.В.В.
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 15:39
обратиться     цитировать

Есть ГОСТ по огнезащитным составам (но он в данном вопросе не помощник).
****************************************
ГОСТ Р 53292-2009

ОГНЕЗАЩИТНЫЕ СОСТАВЫ И ВЕЩЕСТВА
ДЛЯ ДРЕВЕСИНЫ И МАТЕРИАЛОВ НА ЕЕ ОСНОВЕ.

Общие требования.
Методы испытаний

жанн
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 15:45
обратиться     цитировать

Эл2
профи, если имели личный опыт, то примите мои сочувствия (
Андрей, я ни злой. Пытаюсь избавить Вас от наивности. Мы же не о любви говорим. О красном петухе

К.В.В.
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 15:54
обратиться     цитировать

2жанн:
Жанн!!!
Ты, как Гуру электромонтажа, поди сотню деревянных коттеждей наваял. Поделился бы в 2-х словах...

Справка: Гу́ру (санскр. गुरू — достойный, великий, важный, учитель, мастер)

К.В.В.
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 16:03
обратиться     цитировать

2жанн:
Помню, даже 2Эл2:
тебя приглашал на электромонтаж своего элегантного дома:

Андрей
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 16:04
обратиться     цитировать

Эл2
В моем случае дерево уже обработано, а каким именно составом пока не в курсе
Жанн
Не спорю, вопрос серьезный. Как понял из форума- Вы практик. При монтаже Вы также последовательны, то есть- если проводка проходит к примеру за вагонкой прибитой к кирпичной стене Вы в любом случае будете прокладывать ее в стальной трубе (штробление исключается)?
Ни в коем случае не пытаюсь Вас уколоть или тому подобное, просто в жизни бывают вещи не очень очевидные ну и цвета не только черный и белый

Эл2
профи

Сообщений: 1558

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 16:09
обратиться     цитировать

2жанн:
опыт применения в данном случае касался не электропроводки, а защиты деревянного Храма от пожара. В моём городе есть воинствующие атеисты, которые хотят его сжечь. Пока пожара не было. Так что кто- то не любит красного петуха, а кто-то и наоборот.

Конечно, этот состав не спасает от пожара, но от кратковременного воздействия открытого пламени или раскаленных предметов уберегает, судя по заявленным патентам и сертификатам. Если развести костер в деревянном доме то никакой перилакс не поможет, а если раскаленная жила провода, то может и помочь.

Плету сети и ерунду всякую

Эл2
профи

Сообщений: 1558

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 16:13
обратиться     цитировать

2К.В.В.:
бессильня злоба вызывает резкое попукивание. Так что ты поокуратнее

Плету сети и ерунду всякую

Volk
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 16:16
обратиться     цитировать

Володя, весь компл СП вкл ещё сп13, но нужен он не всем

К.В.В.
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	14 марта 2012 г., 16:26
обратиться     цитировать

2Volk:
СВОД ПРАВИЛ
СП 13.13130.2009

АТОМНЫЕ СТАНЦИИ
Требования пожарной безопасности
****************************
Он же с грифом "Сов. секретно". Как можно его упоминать?

2Эл2:
Василий! Я думал, у тебя с чувством юмора не все так плохо. Похоже, ошибся. Извини. Внес поправки в матрицу.

koren
гость

	Re:Скрытая электропроводка и деревянные дома!	15 марта 2012 г., 00:37
обратиться     цитировать

Кузьменко В.В.Сегодня, 11:50
по п.1-да, по Спецкабелю
на мой взгляд проблема исключительно нормативной неразберихи в СОУЭ

по п.2-т если я правильно понял конструкцию "доски по кирпичу" то ответ дан Андрей Сегодня, 15:04
При монтаже Вы также последовательны, то есть- если проводка проходит к примеру за вагонкой прибитой к кирпичной стене Вы в любом случае будете прокладывать ее в стальной трубе (штробление исключается)?

табл.2.1.3 ПУЭ-скрытая электропроводка по несгораемым конструкциям-непосредственно

проблема пересечения лаг и выхода из под пола- пусть делают пропилы с запасом по п.2.1.37

рукав может от мышей спасет, не погрызут


это не вариант 14.15 СП31 и 7.1.38 ПУЭ -такая версия


Что касается пропитки-побрызгать из пульвера по доскам перед монтажом-это не пропитка
Кроме того-есть гарантированный срок действия состава, пусть и иногда значительный
И самое главное-эффективность должна контролироваться 1 или 2 раза в год(если чего-повторно обрабатывать)-не думаю, что хозяин будет полы так часто отдирать и лучинки от досок откалывать и поджигать




Кузьменко В.В.Сегодня, 13:45
есть мнение , что обязательны и все прочие нормы ПБ в части, не противоречащей ФЗ-123

Ответ